Иммиграционнная реформа.

maxym_m · Post by **maxym_m** » 13 Apr 2006 13:30

AKBApuyc wrote:Речь идет не о всем мире, а о людях, ставших частью общества.

Эти люди никогда не были и не станут частью американского общества. Чтобы быть частью общества нужно выучить его язык, принять его культуру, а не жить анклавами в "маленькой мексике", не говорить по-английски в третьем поколении и размахивать своим бело-зеленым флагом при первой же возможности.

Типичная "американская мечта" любого нелегала - подзаработать денег, вернуться на родину и выгодно их там вложить, чтобы работать не нужно было до конца жизни.

А тут вдруг ни с того ни с сего еще и "довесок" предлагают в виде американского гражданства. Значит появляется возможность еще и всех своим многочисленных родственников сюда привезти.
Программа Буша - это как раз то, что нужно. Дайте им легально поработать, дайте возможность ездить домой проведать семью и не нужно ничего выдумавать про гражданство и "дружбу народов".

kron · Post by **kron** » 13 Apr 2006 15:51

VladimirF wrote:
kron wrote: Так что устроиться нелегалам будет очень непросто - и они сами уедут.

Вот именно. Зачем они сюда бегут, откровено нарушая амер. фед. законы, что их здесь держит? Работа, за которую они получают в 8-10 раз больше, чем дома. Не будет работы - придётся возвращаться домой.
Только боюсь, ничего этого не будет, социализм и здесь засасывает, нигде нет от него спасения. :ангры:

Вернее либерализм. Все настолько убеждены что они самые духовные и что их миссия на земле ощастливить всех вокруг (от нещастных нелегалов, го нещастных жертв кровавых режимов), что у властей просто нет политической воли сказать "извините, но денег нет". Все эти разговоры что мол ситиация может ухудшиться - пустой звук пока простой Джо имеет работу, дом и ящик пива. Он справедливо полагает что раз уровень его жизни улучшился за последние годы, значит так и будет продолжаться. Вот и готов жертвовать чем то неосязаемым что бы помочь всем нещастным. Но если резко уровень жизни ухудшидся - будьте уверены вся эта наносная любезность быстро улетучится.
Но может это и в какой то мере напоминает социализм потому что уровень жизни многих людей абсолютно не зависит от их реального вклада. Этот бюджетный дефицит вроде как добавка к зарплате. Все живут не по средствам. Но особенно эта добавка помогает тем кто не имеет высокотехничной специальности. Потому что если ты делаешь мартышкин труд и получаешь $20 в час, то любой человек в третьем мире получает за такой труд 20 центов в час. То есть идет перераспределение. Вот простой народ и думает что все прекрасно и можно немного пожертвовать. Только завтра их предприятие не сможет конкурировать и их выставят на улицу. Но пока петух не клюнул можно поиграть в либерализм.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 13 Apr 2006 16:14

maxym_m wrote:Эти люди никогда не были и не станут частью американского общества. Чтобы быть частью общества нужно выучить его язык, принять его культуру, а не жить анклавами в "маленькой мексике", не говорить по-английски в третьем поколении и размахивать своим бело-зеленым флагом при первой же возможности.

Американским флагом они предпочитают размахивать.

MaxSt.

kron · Post by **kron** » 13 Apr 2006 16:32

MaxSt wrote:
maxym_m wrote:Эти люди никогда не были и не станут частью американского общества. Чтобы быть частью общества нужно выучить его язык, принять его культуру, а не жить анклавами в "маленькой мексике", не говорить по-английски в третьем поколении и размахивать своим бело-зеленым флагом при первой же возможности.

Американским флагом они предпочитают размахивать.

МахСт.

Откуда вы знаете чем они предпочитают размахивать? Первые демонстрации пестрели именно мексиканскими флагами. Потом их быстро надоумили что народ не поймет и они резко поменяли предпочтения в сторону американских флагов.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 13 Apr 2006 17:31

kron wrote:Откуда вы знаете чем они предпочитают размахивать?

У меня глаза есть.

kron wrote:Потом их быстро надоумили что народ не поймет и они резко поменяли предпочтения в сторону американских флагов.

Выдумки.

MaxSt.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 13 Apr 2006 18:11

MaxSt wrote:
kron wrote:Потом их быстро надоумили что народ не поймет и они резко поменяли предпочтения в сторону американских флагов.

Выдумки.

MaxSt.

Почему выдумки? Вы телевизор смотрели? Именно так и было.

В первую волну были мексиканские флаги и промексиканские лозунги. После этого масс. медиа стали задавать вопрос - а не вредит ли это митингующим. У меня на глазах О'Райли задал этот вопрос главному организатору этих демонстраций. Он, что то там пропагандистское ответил, но в последней волне демонстраций мексиканские флаги исчезли.

Демонстрации очень хорошо организованы. Используются радиостанции (испаноязычные), чтобы вывести народ на улицу. Т.е. совершенно очевидно, что пошел централизованный приказ - убрать мексиканские флаги.

По телеку было насчет лозунгов, в сети быстро не могу ссылку найти, но вот нечто в этом дух:

Some Latino Protesters Support 'Reconquista' Of The Southwest
...
The true colors of many Latinos have been on display in the past week of protests, and they weren't just red, white and blue.

http://www.investors.com/editorial/IBDA ... e=20060410

MaxSt · Post by **MaxSt** » 13 Apr 2006 18:30

slozovsk wrote:Почему выдумки?

Доказательств нет.

maxym_m · Post by **maxym_m** » 13 Apr 2006 18:57

MaxSt wrote:
slozovsk wrote:Почему выдумки?

Доказательств нет.

А Вы сюда зайдите http://www.npr.org/templates/story/stor ... Id=5336799

чтобы собственными ушами услышать что по этому поводу говорят сами организаторы "парада".

ax3816 · Post by **ax3816** » 13 Apr 2006 19:05

MaxSt wrote:
slozovsk wrote:Почему выдумки?

Доказательств нет.

Не верь своим глазам, что-ли? :-)

Если бы Вы смотрели новости по телевизору в первые дни демонстраций (ЛА, Даллас... не помню другие города) то увидели бы, что было очень много мексиканских флагов. Затем, во время последней демонстрации 10 апреля - они вдруг практически исчезли. С чего-бы это? Просто так такие вещи не проиходят :-)

kron · Post by **kron** » 13 Apr 2006 19:09

MaxSt wrote:
maxym_m wrote:Эти люди никогда не были и не станут частью американского общества. Чтобы быть частью общества нужно выучить его язык, принять его культуру, а не жить анклавами в "маленькой мексике", не говорить по-английски в третьем поколении и размахивать своим бело-зеленым флагом при первой же возможности.

Американским флагом они предпочитают размахивать.

MaxSt.

http://news.yahoo.com/s/ap/20060406/ap_ ... ican_flags

Protesters Defend Carrying Mexican Flags By AMANDA LEE MYERS, Associated Press Writer
Thu Apr 6, 12:47 PM ET

PHOENIX - Hundreds of protesters gripped Mexican flags as they marched for immigration reform in the past few weeks, but they say a display of cultural unity is being mistaken as a lack of loyalty to the United States.

The displays turned off many Americans. Conservative talk show hosts admonished the protesters, while everyday people wrote angry letters to the editors of their local newspapers.

Some called for those carrying the Mexican flag to return to Mexico. Others questioned why immigrants demanding rights in the United States would wave symbols of Mexico. At least three schools in Colorado and California temporarily banned students from carrying flags to try to calm the protest emotions.

But those who carried the flags, and scholars of the immigrant community, say that pride in their culture should not be misconstrued as a lack of patriotism in their adopted nation.

.....

Intentional or not, protest organizers acknowledge that the controversy over the Mexican flag is detracting from the message demonstrators want to send.

"(The flag) is a distraction," said Arizona Gov. Janet Napolitano. "What the marchers were marching for was to say, 'Hey, we are here, we work, we're tired of being made to blame for every ill that people experience.'"

Lemus said her organization is encouraging protesters to carry both the U.S. and Mexican flags to show their pride in both countries.

"The American flag is a symbol of what they are trying to become — a U.S. citizen," she said.

Jennifer Allen, executive director of the immigrant rights group Border Action Network, said she is not discouraging anyone from bringing the Mexican flag to Monday's march in Tucson. Rather, the protesters themselves are spreading the word.

"A lot of immigrant families in southern Arizona are telling one another to carry the American flag in their hands, but hold the Mexican flag in their hearts," she said.

...........

MaxSt · Post by **MaxSt** » 13 Apr 2006 19:19

kron wrote:PHOENIX - Hundreds of protesters gripped Mexican flags as they marched for immigration reform in the past few weeks

Да, есть мексиканские флаги. Но американских в насколько раз больше.

Следовательно то, что я сказал - чистая правда.

Все остальное - гипотезы и предположения.

MaxSt.

kron · Post by **kron** » 13 Apr 2006 19:30

MaxSt wrote:
kron wrote:ПХОЕНИХ - Хундредс оф протестерс гриппед Мехицан флагс ас тхеы марчед фор иммигратион реформ ин тхе паст феш шеекс

Но американских в насколько раз больше.

МахСт.

Выдумки.

ax3816 · Post by **ax3816** » 13 Apr 2006 19:40

MaxSt wrote:
kron wrote:PHOENIX - Hundreds of protesters gripped Mexican flags as they marched for immigration reform in the past few weeks

Да, есть мексиканские флаги. Но американских в насколько раз больше.

Следовательно то, что я сказал - чистая правда.

Все остальное - гипотезы и предположения.

MaxSt.

Чистой правды не бывает по определению :mrgreen:

. То что в первые дни было очень много Мексиканских флагов - задокументированный ФАКТ а не гипотеза или предположение.

Eman N. Azi-Nagro · Post by **Eman N. Azi-Nagro** » 13 Apr 2006 19:52

MaxSt wrote:Американским флагом они предпочитают размахивать.

MaxSt.

Это не так. Сначала на первых, не так хорошо организованных демонстрациях, к примеру в ЛА, размахивали мексиканскими и прочими флагами. Прокололись. После сильной негативной реакции поступило распоряжение махать только американскими флагами. По телевизору показали испаноязычного дижея-суперстара (бывшего нелегала), через которого в частности этого всё и организовывалось, о чём он честно и сказал. Всё вплоть до белых футболок. Через радио, телевидение, газеты, местные комитеты политического действия, Ла Разу и так далее.

Это большая политика, очень большие деньги, международное влияние, в том числе и мексиканских политиков, PR продумано до мелочей.

Не смогли организовать только одного, чтобы эти митинги проходили на английском языке.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 13 Apr 2006 20:57

Eman N. Azi-Nagro wrote:Это не так.

kron wrote:Выдумки.

Чистая правда:

MaxSt.

ax3816 · Post by **ax3816** » 13 Apr 2006 21:05

MaxSt wrote:Чистая правда:

MaxSt.

MaxSt, исходя из URL
http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/nm/20060411/2006_04_10t234644_450x334_us_usa_immigration.jpg
эти снимки были сделаны 10 апреля, после того, как организаторы дали команду в основном нести американские флаги. Мы же говорим о первых демонстрациях, где было довольно много мексиканских и других флагов.

вот фотка от 24 марта 2006 (Даллас)

вот фотка от 25 марта 2006 (Сан Диего)

вот фотка от 27 марта 2006 (ЛА http://www.wkyc.com/news/news_article.a ... ryid=50569 )

8 апреля 2006 Нью Йорк ( http://www.ny1.com/ny1/content/index.js ... &aid=58280 )

MaxSt · Post by **MaxSt** » 13 Apr 2006 21:13

ax3816 wrote:...после того, как организаторы дали команду...

Опять гипотезы и предположения.

ax3816 wrote:Мы же говорим о первых демонстрациях

Кто это "мы"? Eman и kron которые утверждают, что я вру? Я привел эти фото, чтобы доказать, что я не вру, а говорю чистую правду. Все, доказал, вопрос закрыт.

MaxSt.

Frank · Post by **Frank** » 13 Apr 2006 21:17

А за что эти мексиканцы, интересно, борются?
Разве и сейчас за нелегальное проникновение не должны сажать на 6 месяцев? Ну, увеличат срок до года, всё равно никто сажать не будет.
Вроде, в самой Мексике за нелегальный въезд сажают на 2 года.

Сейчас:

Section 1325 of Title 8 of the United States Code, subdivision (a), states as follows:

Any alien who (1) enters or attempts to enter the United States at any time or place other than as designated by immigration officers, or (2) eludes examination or inspection by immigration officers, or (3) attempts to enter or obtains entry to the United States by a willfully false or misleading representation or the willful concealment of a material fact, shall, for the first commission of any such offense, be fined under title 18 or imprisoned not more than 6 months, or both, and, for a subsequent commission of any such offense, be fined under title 18, or imprisoned not more than 2 years, or both.

Entering the country illegally, even the first time, is a crime.

В билле:

Except as provided in subsection (b), any alien’ who (1) enters or attempts to enter the United States at any time or place other than as designated by immigration officers, or (2) eludes examination or inspection by immigration officers, (3) attempts to enter or obtains entry to the United States by a willfully false or misleading representation or the willful concealment of a material fact, `or (4) is otherwise present in the United States in violation of the immigration laws or the regulations prescribed thereunder,’ shall, for the first commission of any such offense, be fined under title 18 or imprisoned not more than `one year and a day,’ or both, and, for a subsequent commission of any such offense, be fined under title 18, or imprisoned not more than 2 years, or both.

Eman N. Azi-Nagro · Post by **Eman N. Azi-Nagro** » 13 Apr 2006 21:38

MaxSt wrote:
ax3816 wrote:...после того, как организаторы дали команду...

Опять гипотезы и предположения.

ax3816 wrote:Мы же говорим о первых демонстрациях

Кто это "мы"? Eman и kron которые утверждают, что я вру? Я привел эти фото, чтобы доказать, что я не вру, а говорю чистую правду. Все, доказал, вопрос закрыт.

MaxSt.

Макс,
Ваша цитата: "Американским флагом они предпочитают размахивать. "
Ключевое слово: "предпочитают".
Вам доказали и показали, что без указки от своих лидеров, таких же бывших нелегалов, они предпочитают махать своим флагом и говорить только на своём языке. Таким образом они лишний раз показали, что им плевать на эту страну, на её язык, на её культуру, так же как им плевать на её законы, которые они нарушили и каждый день продолжают нарушать.

underdog · Post by **underdog** » 13 Apr 2006 21:53

Вот тут есть видео первой демонстрации
http://www.latimes.com/news/local/la-me ... -headlines

из которого видно, демонстранты несли флаги обеих стран, что вполне естественно.
А вот когда правые телеобозреватели раздули из этой мухи слона, тогда мексиканцы просто убрали раздражитель вот и все.

underdog · Post by **underdog** » 13 Apr 2006 21:54

На день Святого Патрика все ходят с ирландскими флагами. Какие выводы будем делать?

kron · Post by **kron** » 13 Apr 2006 22:02

MaxSt wrote:
ax3816 wrote:...после того, как организаторы дали команду...

Опять гипотезы и предположения.

ax3816 wrote:Мы же говорим о первых демонстрациях

Кто это "мы"? Еман и крон которые утверждают, что я вру? Я привел эти фото, чтобы доказать, что я не вру, а говорю чистую правду. Все, доказал, вопрос закрыт.

МахСт.

Где доказательство что это фото из первых демонстраций? То что в последующем преобладали американские флаги - никто не спорит. А вот на первых демонстрациях преобладали мексиканские. И именно первые демонстрации являются показателем того чьи флаги им роднее.
А почему произошла такая разительная перемена (сами доперли или кто то подсказал) - дело десятое.

ax3816 · Post by **ax3816** » 13 Apr 2006 22:04

underdog wrote:На день Святого Патрика все ходят с ирландскими флагами. Какие выводы будем делать?

На день Святого Патрика народ ничего не требует от правительства Штатов. Сие шествие никак не отражается ни на бюджете ни на социальных программах ни на иммиграционных процессах.

Факт не в том, что несут флаг другой страны, а в том, что несут флаг одной страны и требуют разные вещи от правительства другой.

ax3816 · Post by **ax3816** » 13 Apr 2006 22:07

underdog wrote:А вот когда правые телеобозреватели раздули из этой мухи слона, тогда мексиканцы просто убрали раздражитель вот и все.

правые телеобозреватели вправе высказывать своё мнение о том, что происходит в их стране, не правда ли? И когда 500.000 маршируют в одном городе и требуют легализации от правительства для 11.000.000 - это не муха, это уже слон.

AKBApuyc · Post by **AKBApuyc** » 13 Apr 2006 22:08

underdog wrote:На день Святого Патрика все ходят с ирландскими флагами. Какие выводы будем делать?

Следует искать лидера. Не исключено, что имеет место быть спланированный кем-то непатриотизм.