Ухудьшающаяся память

MYXOMOPP · Post by **MYXOMOPP** » 15 Apr 2006 21:10

DoctorEugene wrote:Мнение на основе незнания - довольно нередкое явление. ...

Хмм..
А не справедливо ли было бы сказать, что практически всякое т.наз. "strong opinion" базируется, как правило, на полном или частичном незнании предмета обсуждения?..
:hat:

Madam · Post by **Madam** » 15 Apr 2006 22:50

Tatka71 wrote:У меня вроде с общей концентрацией все ОК... даже когда страшно недосыпаю ошибок не делаю... С недосыпом вообще какие-то странные явления, никакой усталости или хотения спать, но такое впечатление, что все тело жужжит и болит, даже кажется, что сосуды увеличиваются... давление кстати отличное. :паин1:

Плавание действительно очень помагает со сном...но мне все труднее мотивировать себя плавать каждый день.

Татка, очень хорошо помогает- комплекс витамина B на ночь принять, таблетки по 2, только найдите хорошие витамины с большой концентрацией. Даже если мало спать, все равно утром чувствуешь себя выспавшимся.
А кратковременную память необходимо тренировать, если она ухудшается. Я хожу иной раз на перевод в speech pathology, там как раз много таких упражнений дают для тренировки памяти. Разработано много систем- memory improvement technique, . По 15- 30 мин таких упражнений в день- хорошо помогает.
For many centuries it was felt that mind-brain with its memory component was like a muscle — if you exercised it enough, it became bigger, healthier, and more efficient
а вот тут тест, проверить short term memory-
http://www.braingle.com/mind/test_numbers.php

там же есть и у пражнения
http://www.braingle.com/mind/memory.php
или техники запоминания, которые можно использовать как упражнения
http://userpage.fu-berlin.de/~tanguay/memory_main.htm

http://pm-pu.proforg.ru/gazeta/20/20_4.shtml

DoctorEugene · Post by **DoctorEugene** » 15 Apr 2006 23:15

MYXOMOPP wrote:А не справедливо ли было бы сказать, что практически всякое т.наз. "strong opinion" базируется, как правило, на полном или частичном незнании предмета обсуждения?..

Согласен!

Я даже добавлю: любое мнение базируется на неполном знании предмета

Моя любимая цитата в подписи предполагает, что абсолютного знания у нас нет, но не может этого утверждать на 100% :wink:

Кусака · Post by **Кусака** » 16 Apr 2006 03:49

Это самое главное!
Соглашусь с мыслью, что Йога быстро не работает...

Ну то есть вы подтверждаете мою мысль, что йога и все что там с ней идет в комплекте должно стать скорее образом жизни, чтобы оно работало :pain1:

Если пол-года нужно заниматься чтобы начало работать, так это уже и есть образ жизни а не лекарство, ИМХО

DoctorEugene · Post by **DoctorEugene** » 16 Apr 2006 04:14

Кусака wrote:Ну то есть вы подтверждаете мою мысль, что йога и все что там с ней идет в комплекте должно стать скорее образом жизни, чтобы оно работало Если пол-года нужно заниматься чтобы начало работать, так это уже и есть образ жизни а не лекарство, ИМХО

Мне кажется, начинаю Вас понимать... Наше разногласие возникло на основе отсутствия определения "образ жизни". Что Вы считаете образом жизни?

15-20 минут в день посвятить своему здоровью - это образ жизни?
а ежедневное потребление лекарств - это можно считать частью образа жизни?

Но, в принципе, какая разница? Мы стремимся к одному и тому же, но немного разными средствами. И это становится нашим образом жизни. Вам больше подходит принять лекарство и не думать об этом. Я же не против отдать 30 минут в день на медитацию и подстройку организма. Я не говорю, что я прав, мне просто так больше нравится по сравнению с перспективой образа жизни на таблетках...

Кусака · Post by **Кусака** » 16 Apr 2006 04:37

DoctorEugene wrote:
Мне кажется, начинаю Вас понимать... Наше разногласие возникло на основе отсутствия определения "образ жизни". Что Вы считаете образом жизни?

Да, любой обязательный ежедневный ритуал я считаю частью образа жизни. Поверьте, есть люди у которых просто нет физической возможности уделять пол-часа в день "подстройке организма", т.е. именно у них другой образ жизни, не совместимый с медитациями. А таблетка - проглотил и дальше побежал, затрат времени не требует.

Я же не против отдать 30 минут в день на медитацию и подстройку организма. Я не говорю, что я прав, мне просто так больше нравится по сравнению с перспективой образа жизни на таблетках...

На самом деле мне конечно тоже больше нравится без таблеток :mrgreen:

Теоретически. Практически же я не готова менять свой образ жизни включая в него медитации и йоги, поскольку я человек ленивый, йога и медитации сами по себе мне удовольствия не доставляют, как впрочем и любые спортивно-двигательные активности. Я даже на лыжах катаюсь постольку поскольку многие полезные знакомые катаются и нужно поддерживать компанию, нетворкинг и все такое... Если бы не это - в гробу бы я видала эти бессмысленные телодвижения с колодками на ногах :mrgreen:

Так что предпочитаю "ее величество таблетку" - съел и можно дальше заниматься тем что нравится :beer:

DoctorEugene · Post by **DoctorEugene** » 16 Apr 2006 04:51

Кусака wrote:Практически же я не готова менять свой образ жизни включая в него медитации и йоги, поскольку я человек ленивый

Аминь!

За это я Вас уважаю :fr:

Как правило, такое признание тяжелее сделать, чем признать чьё-то утверждение, что йога - фигня :wink:

Иоп · Post by **Иоп** » 16 Apr 2006 05:34

Кто сколько набирает в тесте на запоминание числа? Я никак не могу 9ти значное запомнить

Madam · Post by **Madam** » 16 Apr 2006 06:00

Иоп wrote:Кто сколько набирает в тесте на запоминание числа? Я никак не могу 9ти значное запомнить

А я заметила, что мне надо обязательно вслух произнести- и по слуху запоминаю.(-9 значное не всегда, уже сбиваюсь, а большее- даже злюсь,

не запоминается..

Тушка · Post by **Тушка** » 17 Apr 2006 21:36

Иоп wrote:
Татка:
Ваша проблема не столько в памяти, судя по описанию, а в концентрации. Вот если бы Вы не могли вспомнить даже после напоминания, то да - Альцгеймер. Но Вам повезло - просто спите побольше. Причем не 8 часов, а минимум 9. Это помогает - проверено на себе

Ваш ответ радует. У меня тоже совсем дырявая память, но если мне напомнить, то вспоминаю :-)

Значит, не Альцгемер пока!

Кстати, я читала про болезнь Альцгемера - не помню, где :-)

, - что ее невозможно ни вылечить, ни хотя бы улучшить состояние больного. Но зато есть препараты, спобные остановить или существенно замедлить развитие болезни. Поэтому лучше обращаться к варчу как можно раньше.

saphire · Post by **saphire** » 18 Apr 2006 16:18

У моей сестры после перенесенного стресса была аналогичная ситуация.Я ей привезла Бинго Билова.Она пила каждый день в течении 3 месяцев.Считаем, что ей помогло.

Suede · Post by **Suede** » 18 Apr 2006 16:45

Народ, не знаю упоминался ли тут "Ноотропил" - но мне он сильно помогает улучшить память, причем сразу заметна эффективность.
Вот недавно "Евгения Онегина" на изусть стал запоминать...

LLena · Post by **LLena** » 18 Apr 2006 22:48

Suede wrote:Народ, не знаю упоминался ли тут "Ноотропил"...

Упоминавшийся Кусакой фенотропил судя по названию должен быть той же группы. Я спрашивала у местных врачей о ноотропах - они ничего не знают. Почему? В России это считался совершенно безвредный и эффективный препарат для помощи мозгу, типа витаминов. "Ну ноотропильчик попейте" звучало совершенно обыденно, как "Ну поливитаминчики попейте" :pain1:

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 18 Apr 2006 23:29

MYXOMOPP wrote:
Tatka71 wrote: Моей бабушке сейчас 77 и она за год сильно потеряла память... но ей 77, а мне 34. Я надеюсь это у меня не ранний алтзаймер?

В этом, возможно, и зарыта, по-крайней мере - частично, собака...
Вы, вероятно, стали больше задумываться о потере памяти и обращать внимание на всякие ее (потери) реальные и мнимые проявления...

Я тоже так подумала, стараюсь абстрагироваться от этих мыслей, у меня вобщем очень здоровая семья. (ттт)

Просто абсолютно убивает, что вот например помнишь что вчера кому-то что-то посоветовал, а сегодня это название не можешь вспомнить... Помнила лет 7-8 что-то до вчера, а сегодня не могу вспомнить. Рздражает.

И отпуск у меня аж 2 недели в году, одну из которых провела в Харькове, что ни есть отпуск, больше перелеты и нервы.

Будем ждать вторую неделю, которая в конце июля.

А что Гинко Билоба правда гадость? Я думала это что-то натуральное. :pain1:

Layla · Post by **Layla** » 19 Apr 2006 00:09

LLena wrote:
Suede wrote:Народ, не знаю упоминался ли тут "Ноотропил"...

Упоминавшийся Кусакой фенотропил судя по названию должен быть той же группы. Я спрашивала у местных врачей о ноотропах - они ничего не знают. Почему? В России это считался совершенно безвредный и эффективный препарат для помощи мозгу, типа витаминов. "Ну ноотропильчик попейте" звучало совершенно обыденно, как "Ну поливитаминчики попейте"

Угу. Называется ето дело "ноотропные препараты". Есть вопросы об их еффективности.
Из ноотропных тут продаётся винпоцетин.

Кусака · Post by **Кусака** » 19 Apr 2006 02:37

LLena wrote:
Suede wrote:Народ, не знаю упоминался ли тут "Ноотропил"...

Упоминавшийся Кусакой фенотропил судя по названию должен быть той же группы. Я спрашивала у местных врачей о ноотропах - они ничего не знают. Почему? В России это считался совершенно безвредный и эффективный препарат для помощи мозгу, типа витаминов. "Ну ноотропильчик попейте" звучало совершенно обыденно, как "Ну поливитаминчики попейте"

Тут была тема недавно, моя же про это. Я тоже не могла понять почему местные врачи ничего не знают. Уважаемый МУХОМОР мне популярно объяснил, что ноотропные препараты не считаются в штатах эффективными. (В отличие от афетаминовых стимуляторов :mrgreen:

) У меня конечно есть мнение про местную медицину вообще и про это в частности но лучше даже не начинать :roll:

Вобщем, они не FDA approved и мне их присылают из России. Ноотропил=Пирацетам, предыдущее поколение этих препаратов. Фенотропил - более свежая разработка

Кусака · Post by **Кусака** » 19 Apr 2006 02:49

Кстати, может кто то из разбирающихся в вопросе прокомментировать вот эти препараты:

http://www.americannutrition.com/store/brain&memory.html

Насколько я понимаю они продаются за витамины, over the counter, и на некторых даже написано Piracetam

МУХОМОР, Аууууууууууу. Как это согласуется с вашими ответами в моей старой теме? :food:

МУХОМОРР wrote:Ноотропил, как и любой иной лекарственный препарат, не одобренный FDA, подавляющее большинство местных психически здоровых врачей прописывать не будут

И тут же на приведенном мной сайте читаем:

Colorado Nutrition Premium Piracetam is manufactured in fast disolving hight tech Vcaps. Insist on the best! Piracetam (nootropyl) is reported to be an intelligence booster and CNS (central nervous system) stimulant with no known toxicity or addictive properties. Piracetam (2-oxo-Pyrrolidine Acetamide) is derived from the neurotransmitter GABA (Gamma Amino Butyric Acid). The subjective effect described by some people is that piracetam, "wakes up your brain." It's effects and safety are so impressive that piracetam prompted the creation of a new pharmaceutical category called nootropics. The term nootropic comes from a Greek word meaning "acting on the mind."

И продается совершенно свободно. Только дороже раз в 10, дозировка капсулы там видимо совсем хилая, раз дневная норма 6-8 штук (версус 1 российского фенотропила)
Ы?

DoctorEugene · Post by **DoctorEugene** » 19 Apr 2006 05:06

LLena wrote:В России это считался совершенно безвредный и эффективный препарат для помощи мозгу, типа витаминов. "Ну ноотропильчик попейте" звучало совершенно обыденно, как "Ну поливитаминчики попейте"

Или как в США: "Ну, прозак попринимайте" :wink:

Layla · Post by **Layla** » 19 Apr 2006 05:25

Кусака wrote:
Colorado Nutrition Premium Piracetam is manufactured in fast disolving hight tech Vcaps. Insist on the best! Piracetam (nootropyl) is reported to be an intelligence booster and CNS (central nervous system) stimulant with no known toxicity or addictive properties. Piracetam (2-oxo-Pyrrolidine Acetamide) is derived from the neurotransmitter GABA (Gamma Amino Butyric Acid). The subjective effect described by some people is that piracetam, "wakes up your brain." It's effects and safety are so impressive that piracetam prompted the creation of a new pharmaceutical category called nootropics. The term nootropic comes from a Greek word meaning "acting on the mind."

И продается совершенно свободно. Только дороже раз в 10, дозировка капсулы там видимо совсем хилая, раз дневная норма 6-8 штук (версус 1 российского фенотропила)
Ы?

Так ноотропные препараты, собственно, не запрещены. Продаются. Что вас удивляет?

MYXOMOPP · Post by **MYXOMOPP** » 19 Apr 2006 06:51

Кусака wrote:Кстати, может кто то из разбирающихся в вопросе прокомментировать вот эти препараты:

http://www.americannutrition.com/store/brain&memory.html

Насколько я понимаю они продаются за витамины, over the counter, и на некторых даже написано Piracetam МУХОМОР, Аууууууууууу. Как это согласуется с вашими ответами в моей старой теме?

МУХОМОРР wrote:Ноотропил, как и любой иной лекарственный препарат, не одобренный FDA, подавляющее большинство местных психически здоровых врачей прописывать не будут

И тут же на приведенном мной сайте читаем:

Colorado Nutrition Premium Piracetam is manufactured in fast disolving hight tech Vcaps. Insist on the best! Piracetam (nootropyl) is reported to be an intelligence booster and CNS (central nervous system) stimulant with no known toxicity or addictive properties. Piracetam (2-oxo-Pyrrolidine Acetamide) is derived from the neurotransmitter GABA (Gamma Amino Butyric Acid). The subjective effect described by some people is that piracetam, "wakes up your brain." It's effects and safety are so impressive that piracetam prompted the creation of a new pharmaceutical category called nootropics. The term nootropic comes from a Greek word meaning "acting on the mind."

И продается совершенно свободно.

Тута я, тута...
Я не вполне понял в чем Ваш вопрос состоит... И в чем Вы нашли противоречие... Кроме того я, откровенно, не вполне помню о чем речь шла в Вашем предыдущем топике...

Про ноотропы в США поясню еще раз.. Одобренных к применению ноотропов в узком смысле (цетамов) пока (из мне известных) один - Кеппра (levetiracetam) - одобрен FDA для вспомогательного лечения судорог и соответсвенно разрешен к применению на территории США. Используется off-label (т.е. без одобрения FDA, но есть некоторые клинические данные, что может быть полезен) для стабилизации настроения..

Пирацетам (Ноотропил) здесь как Лекарство не одобрен.. Выписке не подлежит.. Если им кто-то торгует вразвес в продуктовом, извините, или Nutrition Store, то это мало о чем говорит... Много чего здесь можно купить.. Например, крэк в подворотне...
Мне вот по интернету приходят постоянно предложения увеличить пенис или бубсы на многие размеры приняв "радикальное только что изобретенное средство"...
Жалко у меня бубсов нет.... :mrgreen:

Нда...
При чем здесь одобренные FDA (т.е. более менее изученные, с известными показаниями, противопоказаниями, взаимодействием с другими лекарствами и побочными эффектами) лекарственные средства? :pain1:

Это даже не ОТС (over-the-counter) средства... Да только на названия посмотрите: brain power, mood power, так и просится рядом - boobs power.. :mrgreen:

В конце концов - хозяин - барин. Вы сами отвечаете за и, следовательно, рискуете своим здоровьем...
Я вероятно хотел только сказать в Вашем прошлом топике, что надлежащим образом лицензированный и психически здоровый врач в этой стране не будет Вам в этих рисковых экспериментах способствовать..

И вообще, как здесь любят некоторые разумные люди говорить - the best medicine is - none.. :mrgreen:

Viktoria. · Post by **Viktoria.** » 19 Apr 2006 08:25

Тут писали о том, что в России совет "ну ноотропильчик попейте" - был очень распространен. Можно категорически не согласиться? Ноотропил всегда продавался строго по рецептам, считалось, что только при серьезных расстройствах его прописывают. :umnik1:

bulochka · Post by **bulochka** » 19 Apr 2006 08:42

Собственно, все, что продается под названием "пищевых добавок" не регулируется ФДА (по крайней мере, не до той степени, до которой регулируются лекарства; наверное, токсичные добавки с рынка все же убираются, как был убран эфедрин в "похудательных" препаратах). И в отличие от лекарств, производителям пищевых добавок не требуется доказывать, что они и в самом деле эффективны (иначе, думаю, большинство пищевых добавок уже давно исчезло бы с рынка).

Вот что на счет пирацетама пишет ФДА.

Piracetam, a derivative of the amino acid gamma-amino butyric acid, is well characterized chemically. Piracetam is believed by some to enhance certain cognitive skills, and has been used to treat Down's syndrome, dyslexia, and Alzheimer's disease, among other cognitive disorders. At doses reported in the literature for these indications, piracetam appears to be relatively nontoxic, and serious adverse reactions associated with its use have not been commonly reported. Limited anecdotal evidence of piracetam's effectiveness for these indications is reported in the literature.

Похоже, что пирацетам будут продолжать изучать (судя по тому, что пишут в мед.литературе), но пока информации о его эффективности недостаточно.

bulochka · Post by **bulochka** » 19 Apr 2006 08:44

А вот хорошая статья о гинкго.
http://www.psychologicalscience.org/pdf/pspi/ginkgo.pdf

madam Liza · Post by **madam Liza** » 19 Apr 2006 16:25

Tatka71 wrote: я заметила, что резко ухудшилась память.

о, у меня та же проблема, только она у меня со школы тянется, и всё хуже и хуже..сейчас бегаю по докторам, пока ничего толком определить не могут.. Пила и витамины и прочите вещи, результатов никаких

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 19 Apr 2006 17:21

Если это stress-related (что скорее всего) - то никакой ноотропил не поможет. При стрессе естественная реакция мозга - "аварийное торможение" - то есть центральная нервнaя система начинает неизбирательно тормозить все процессы возбуждения, от этого и падает концентрация с памятью, там те процессы сильно задействованы. Так что поможет только грамотный stress management. Йога и медитации в том числе.
Да, кстати, и успокоительное не поможет с памятью - только еще более может ухудшить. Вы, кстати, ничего не принимаете? Xanax и прочие бензодиазепины такие штуки дают.

Привет

Ухудьшающаяся память

Re: Ухудьшающаяся память

Re: Ухудьшающаяся память