Как вы отнесетесь к тому, если Путин пойдет на 3-й срок?

Килькин · Post by **Килькин** » 18 Apr 2006 16:23

Герасим wrote:
Килькин wrote: Все что могло случится в плане завинчивания гаек уже случилось. Вплоть до отмены одномандатных депутатов. Так сказать, полная победа.

Забавно. Почему партийные списки как апофеоз "закрутки гаек" преподносят.

Сравните сколько мест ЕР получила на прошлых выборах по партийным спискам и сколько по одномандантным.

Хм, вы правы, неудачный тезис, сорри :oops:

Ross · Post by **Ross** » 18 Apr 2006 16:46

Герасим wrote:Забавно. Почему партийные списки как апофеоз "закрутки гаек" преподносят.

Сравните сколько мест ЕР получила на прошлых выборах по партийным спискам и сколько по одномандантным.

То, что ЕР набрала много голосов по одномандатным округам - это одномоментное событие, в результате сложевшейся ситуации в стране, политического настроения избирателей, харизмы лидера, фазы луны итд.
То что депутаты более не будут избираться по одномандатным округам, будет иметь очень долгие последствия.

Раньше можно было выбирать вменяемых людей хотя бы по одномандатным округам. Теперь просто никак.

Разные СПС, Яблоко итп. всегда были в ничтожном меньшинстве в парламенте, но их было слышно. Они делали нужное дело, покусывая власть, чтоб не жирела. Сейчас сдела ли все, чтобы они туда никогда не попали, никаким образом.

Раньше была хоть какая-то связь между властью и народом - теперь никакой. Партийные списки - это имитация демократии.

Герасим · Post by **Герасим** » 18 Apr 2006 17:10

Ross wrote:То, что ЕР набрала много голосов по одномандатным округам - это одномоментное событие, в результате сложевшейся ситуации в стране, политического настроения избирателей, харизмы лидера, фазы луны итд.

Партийные списки - это имитация демократии.

В выборах по мажоритарной системе - всегда сильно выигрывает партия, имеющая большинство. Пусть даже относительное. Чистая арифметика. Довольно очевидная...

Насчёт имитации демократии партийными списками - Вы так половину "Свободного Мира" в имитаторы запишете. начиная с Освобождённой Украины...

Просто было две системы. По одной ЕР набирало еле-еле 50% мест в Думе. По второй - огромное подавляющее большинство. То, что так много обличителей сделанного выбора как "закрутки гаек" и "имитации" - говорит скорее о сильной предвзятости этих "обличителей". Больше ни о чём... Что абсолютно любой шаг кровавого путинского режима - может быть только в сторону "дальнейшей реставрации тоталитаризма" по определению.

Уверен, оставь выборы по одномандатным округам - "обличений" было бы с их стороны не меньше...

Yuri1964 · Post by **Yuri1964** » 18 Apr 2006 17:15

Ross wrote:
Герасим wrote:Забавно. Почему партийные списки как апофеоз "закрутки гаек" преподносят.

Сравните сколько мест ЕР получила на прошлых выборах по партийным спискам и сколько по одномандантным.

То, что ЕР набрала много голосов по одномандатным округам - это одномоментное событие, в результате сложевшейся ситуации в стране, политического настроения избирателей, харизмы лидера, фазы луны итд.
То что депутаты более не будут избираться по одномандатным округам, будет иметь очень долгие последствия.

Раньше можно было выбирать вменяемых людей хотя бы по одномандатным округам. Теперь просто никак.

Разные СПС, Яблоко итп. всегда были в ничтожном меньшинстве в парламенте, но их было слышно. Они делали нужное дело, покусывая власть, чтоб не жирела. Сейчас сдела ли все, чтобы они туда никогда не попали, никаким образом.

Раньше была хоть какая-то связь между властью и народом - теперь никакой. Партийные списки - это имитация демократии.

А что им мешает по спискам пройти? Если за них не голосуют надо что то менять в своих программах, проходят же коммунисты, ЛДПР работать надо.

Goggy · Post by **Goggy** » 18 Apr 2006 17:21

Герасим wrote:... Что абсолютно любой шаг кровавого путинского режима - может быть только в сторону "дальнейшей реставрации тоталитаризма" по определению.
...

Ну назовите какие-нибудь их шаги в противоположном направлении... В сторону демократии, свободы слова, прав человека. У меня не получается ничего такого вспомнить.

Впрочем, один пример есть: разрешили же шествие фашиков в центре Москвы. Чем не свобода в действии?

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 18 Apr 2006 17:35

Насчёт имитации демократии партийными списками - Вы так половину "Свободного Мира" в имитаторы запишете. начиная с Освобождённой Украины...

Там проходной барьер смешные 3%, а не 7% как в РФ. Самое смешное что СПС голосовало за повышение барьера, а как финансирование убрали, так и сдулись.

Килькин · Post by **Килькин** » 18 Apr 2006 17:38

Goggy wrote:Ну назовите какие-нибудь их шаги в противоположном направлении... В сторону демократии, свободы слова, прав человека. У меня не получается ничего такого вспомнить.

Не участвовали в кровавом подавлении свободного Ирака - пойдет ?

За Единую Россию проголосовала бОльшая часть населения - пойдет в качестве демократии? :pain1:

Goggy · Post by **Goggy** » 18 Apr 2006 18:16

Килькин wrote:Не участвовали в кровавом подавлении свободного Ирака - пойдет ?
За Единую Россию проголосовала бОльшая часть населения - пойдет в качестве демократии?

Да, все верно. Так же как и для других великих демократов: Батьки, Туркменбаши, и товарища Ким Чен Ира.

Килькин · Post by **Килькин** » 18 Apr 2006 18:21

Goggy wrote:
Килькин wrote:Не участвовали в кровавом подавлении свободного Ирака - пойдет ?
За Единую Россию проголосовала бОльшая часть населения - пойдет в качестве демократии?

Да, все верно. Так же как и для других великих демократов: Батьки, Туркменбаши, и товарища Ким Чен Ира.

Эээ... я немного запутался в вашей аргументации. То есть чего же, нужно два условия для демократии
- когда страной управляет выбранное меньшинством населения правительство
-когда страна участвовала во взятии Ирака

Так что ли? :great:

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 18 Apr 2006 18:25

Килькин wrote:
Goggy wrote:
Килькин wrote:Не участвовали в кровавом подавлении свободного Ирака - пойдет ?
За Единую Россию проголосовала бОльшая часть населения - пойдет в качестве демократии?

Да, все верно. Так же как и для других великих демократов: Батьки, Туркменбаши, и товарища Ким Чен Ира.

Эээ... я немного запутался в вашей аргументации. То есть чего же, нужно два условия для демократии
- когда страной управляет выбранное меньшинством населения правительство
-когда страна участвовала во взятии Ирака

Так что ли?

До сих пор не знаете? Это когда похвалят в Вашингтоне.

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 18 Apr 2006 18:26

Вот результаты распределения мест в ГД РФ по партийным спискам
Родина.... 29............ 0,13%
ЛДПР.......36............ 0,16%
ЕдРо........120.......... 0,53%
КПРФ.......40............ 0,18%
Всего........225 мест

То есть ЕдРо получило 53% мест по партийным спискам.

Хотя ЕдРо получило всего 37,57% голосов пришедших на выборы (пришло 55,75%). То есть за ЕдРо проголосовало 20,9% избирателей!
А в ГД у них 53% мест только по партийным спискам.

Вот кому выгоден барьер при прохождении партий в ГД.

Герасим · Post by **Герасим** » 18 Apr 2006 18:34

Lopoukh wrote:Вот кому выгоден барьер при прохождении партий в ГД.

А теперь приведите такое распределение по одномантатным депутатам и пафосно воскликнете - "Вот кому выгоден мажоритатрный принцип формированиж ГД". :mrgreen:

Т.е. нафига мухлевать с барьером для "своей выгоды", когда можно было просто убрать партийные списки.

Хотя, уверен, "объяснений" у вас найдётся... :mrgreen:

Килькин · Post by **Килькин** » 18 Apr 2006 18:35

Lopoukh wrote:Вот результаты распределения мест в ГД РФ по партийным спискам
Родина.... 29............ 0,13%
ЛДПР.......36............ 0,16%
ЕдРо........120.......... 0,53%
КПРФ.......40............ 0,18%
Всего........225 мест

То есть ЕдРо получило 53% мест по партийным спискам.

Хотя ЕдРо получило всего 37,57% голосов пришедших на выборы (пришло 55,75%). То есть за ЕдРо проголосовало 20,9% избирателей!
А в ГД у них 53% мест только по партийным спискам.

Вот кому выгоден барьер при прохождении партий в ГД.

Это все верно, конечно. Но вообще то та же картина и у других партий, прошедших барьер, они получили в 2.5 раза больше мест в парламенте по отношению к числу проголосовавших за них.

Может вы потрудитесь и посчитаете, какой процент от общего числа избирателей проголосовал за партии, которые етот барьер не преодолели? Наверно удивитесь, что очень малый

В Думе сидят партии, за которые проголосовало активное большинство населения. Мне тоже они не нравятся, что делать, но ето результат нормальной демократической процедуры выборов

Goggy · Post by **Goggy** » 18 Apr 2006 18:37

Килькин wrote:Эээ... я немного запутался в вашей аргументации.

Ничего страшного.

Килькин wrote:То есть чего же, нужно два условия для демократии
- когда страной управляет выбранное меньшинством населения правительство
-когда страна участвовала во взятии Ирака

Так что ли?

Попробуйте найти пару _еще_более_ перпендикулярных к демократии критериев. Тогда мы все и запутаемся окончательно. Но, наверное, в этом будет вся соль.

Килькин · Post by **Килькин** » 18 Apr 2006 18:42

Goggy wrote:Попробуйте найти пару _еще_более_ перпендикулярных к демократии критериев. Тогда мы все и запутаемся окончательно. Но, наверное, в этом будет вся соль.

Почему перпендикулярных? Страной управляет парламент, выбранный в результате демократических выборов. И президент, выбранный в результате демократических выборов. И те, и другие выборы признаны во всем мире. Поэтому демократия присутствует. Будете спорить? :pain1:

У вас, видимо, какие-то другие критерии. Ну, с большим удовольствием ознакомлюсь с ними :food:

Goggy · Post by **Goggy** » 18 Apr 2006 18:47

Килькин wrote:Почему перпендикулярных? Страной управляет парламент, выбранный в результате демократических выборов. И президент, выбранный в результате демократических выборов. . И те, и другие выборы признаны во всем мире. Поэтому демократия присутствует. Будете спорить?

Нет, не буду спорить. Зачем?

Килькин · Post by **Килькин** » 18 Apr 2006 18:49

Goggy wrote:Нет, не буду спорить. Зачем?

Жаль. Я думал, у вас есть аргументы :sadcry:

Ross · Post by **Ross** » 18 Apr 2006 18:50

Килькин wrote:Почему перпендикулярных? Страной управляет парламент, выбранный в результате демократических выборов. И президент, выбранный в результате демократических выборов. И те, и другие выборы признаны во всем мире. Поэтому демократия присутствует. Будете спорить?

Ну да. В Туркмении все то же самое.

Герасим · Post by **Герасим** » 18 Apr 2006 18:51

Ross wrote:Ну да. В Туркмении все то же самое.

Туркменбаши - официально пожизненный.

Килькин · Post by **Килькин** » 18 Apr 2006 18:53

Ross wrote:
Килькин wrote:Почему перпендикулярных? Страной управляет парламент, выбранный в результате демократических выборов. И президент, выбранный в результате демократических выборов. И те, и другие выборы признаны во всем мире. Поэтому демократия присутствует. Будете спорить?

Ну да. В Туркмении все то же самое.

Вы удивитесь, но и в США, Франции и Великобритании то же самое :pain1:

Ross · Post by **Ross** » 18 Apr 2006 18:54

Герасим wrote:
Ross wrote:Ну да. В Туркмении все то же самое.

Туркменбаши - официально пожизненный.

Все по закону. Так волеизявил народ. Ему осталось только подчиниться.

Ross · Post by **Ross** » 18 Apr 2006 18:57

Килькин wrote:
Ross wrote:
Килькин wrote:Почему перпендикулярных? Страной управляет парламент, выбранный в результате демократических выборов. И президент, выбранный в результате демократических выборов. И те, и другие выборы признаны во всем мире. Поэтому демократия присутствует. Будете спорить?

Ну да. В Туркмении все то же самое.

Вы удивитесь, но и в США, Франции и Великобритании то же самое

Ну да. О чем и речь. Во всем мире демократия давно победила. Осталось несколько недемократических стран - Саудовская Аравия, Оман, Свазиленд...
А во всех остальных - совершенно одинаковая демократия.

Килькин · Post by **Килькин** » 18 Apr 2006 18:57

Вы еще скажете, что ето Путин виноват в том, что СПС провел совершенно бредовую избирательную компанию, утопив самое себя, да еще и Яблоко в придачу

Герасим · Post by **Герасим** » 18 Apr 2006 18:58

Ross wrote:Ну да. О чем и речь. Во всем мире демократия давно победила. Осталось несколько недемократических стран - Саудовская Аравия, Оман, Свазиленд....

Китай забыли.

Goggy · Post by **Goggy** » 18 Apr 2006 19:06

Килькин wrote:
Goggy wrote:Нет, не буду спорить. Зачем?

Жаль. Я думал, у вас есть аргументы

Нее, откуда? Ваши аргументы unbeatable.

Привет

Как вы отнесетесь к тому, если Путин пойдет на 3-й срок?

Согласны ли вы с этим?