Как вы отнесетесь к тому, если Путин пойдет на 3-й срок?

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 18 Apr 2006 19:07

В Думе сидят партии, за которые проголосовало активное большинство населения. Мне тоже они не нравятся, что делать, но ето результат нормальной демократической процедуры выборов

Барьер для вхождения в ГД - это элемент демократии?
Антиресно. :mrgreen:

За прошедшие партии............70,56% проголосовавших или 39,33% от всех избирателей
За не прошедшие партии.........23,05% проголосовавших или 12,85% от всех избирателей
Против всех проголосовало.....4,70% проголосовавших или 2,6% от всех избирателей

Как минимум 23,05% пришедших на выборы не имеют своих представителей в ГД РФ? Это демократия?

Если бы барьер был 3%, то прошло бы еще 4 партии (СПС, Яблоко, Аграрная партия и Партия пенсионеров) и не учтенными были бы голоса 8,06% пришедших на выборы.

Герасим · Post by **Герасим** » 18 Apr 2006 19:35

Lopoukh wrote:Барьер для вхождения в ГД - это элемент демократии?
.

Один из её инструментов. Обеспечивающий устойчивость...

При одномандатном голосовании - теряются голоса всех, кто не за победителя в округе проголосовал. Их никто в парламенте не представляет вообще. И ничего - во многих оч.демократичных странах подобный способ практикуется...

Ross · Post by **Ross** » 18 Apr 2006 20:44

Герасим wrote:
Lopoukh wrote:Барьер для вхождения в ГД - это элемент демократии?
.

Один из её инструментов. Обеспечивающий устойчивость...

По той же логике: в Туркмении - самая устойчивая демократия.

Непонятно теперь, для чего в думе несколько сотен дармоедов? Надо оставить только руководителей фракций, каждый из которых получит соответсвующее количество акций.

Ross · Post by **Ross** » 18 Apr 2006 20:46

И если вспомнить историю, то именно голосование по партийным спискам позволило Гитлеру придти к власти "демократическим" путем.

Герасим · Post by **Герасим** » 18 Apr 2006 20:48

Ross wrote:
Герасим wrote:
Lopoukh wrote:Барьер для вхождения в ГД - это элемент демократии?
.

Один из её инструментов. Обеспечивающий устойчивость...

По той же логике:

Логика у вас какая-то туркменская... :mrgreen:

Т.е. рубеж между тоталитаризмом и демократией - проходит где-то в районе от 3% до 7% порогового барьера...

Смешно ж.

Ross · Post by **Ross** » 18 Apr 2006 20:56

Герасим wrote:Т.е. рубеж между тоталитаризмом и демократией - проходит где-то в районе от 3% до 7% порогового барьера...

Смешно ж.

Партийные списки - это вообще беда. При чем тут количество процентов?
В парламенте должны быть народные представители, а не партийные функционеры.
А рубеж проходит по линии, где правитель подчиняется законам и где законы принимаются под конкретного правителя.

Килькин · Post by **Килькин** » 18 Apr 2006 20:58

Ross wrote:И если вспомнить историю, то именно голосование по партийным спискам позволило Гитлеру придти к власти "демократическим" путем.

Можете даже кавычки убрать. Ибо тот приход к власти был именно демократическим. В отличие, скажем, от случая большевиков и России.

Демократические механизмы - ето не панацея, и не пропуск в рай. Эээ... как там Черчиль сказал...

Герасим · Post by **Герасим** » 18 Apr 2006 21:07

Килькин wrote:Можете даже кавычки убрать. Ибо тот приход к власти был именно демократическим. В отличие, скажем, от случая большевиков и России...

Нельзя кавычки убирать. Если вкратце, то дело было там так

На выборах в 32-м гитлер набрал больше всех, но не большинство - порядка 30%. Коалицию для создания правительства создать никому не удалось и были перевыборы. В 33-м. На которых НСДП даже немного меньше получил. Как выход из тупика, президент Гиденбург назначил Гитлера Канцлером и поручил ему сформировать правительство меньшинства. Которое должно было затем попытаться получить поддержку Рейхстага...

Но Гитлер на следуюший день поджёг Рейхстаг, запретил все партии и понеслась.

Ничего особо "демократического"... Нацисты сами называли это Революцией.

Многоборец · Post by **Многоборец** » 18 Apr 2006 21:41

Килькин wrote:
Многоборец wrote: Если Россия хочет стать мировой развитой державой, то надо жить по мировым развитым законам.
Если Путин останется на 3-й срок это просто типичный приговор России, что "ничего там не измениться". А почему бы после 3-го срока Путину не остаться на 4-ый, возраст вполне позволяет. Надо жить и уважать законы.

Что ето за "мировые развитые законы" такие, не поясните? Сферический конь в вакууме. В США и во Франции оставались президенты на 3-й срок - это в рамках етих мировых законов или как?

Это то, что принято в мировом развитом обществе(список очень большой, начиная с ежедневного мытья в душе, с мылом). Россия пока что делает всё наоборот. Изобретает разнополярное колесо. И самое интересное, что всегда находится оправдание и причина такой политике, типа "территория большая", либо "исторические традиции", либо как вы подметили "Какая собственно разница, будет Путин или его преемник".

chitatel2005 · Post by **chitatel2005** » 18 Apr 2006 23:57

Goggy wrote:
Герасим wrote:... Что абсолютно любой шаг кровавого путинского режима - может быть только в сторону "дальнейшей реставрации тоталитаризма" по определению.
...

Ну назовите какие-нибудь их шаги в противоположном направлении... В сторону демократии, свободы слова, прав человека. У меня не получается ничего такого вспомнить.

Позвольте Вам помочь. Самый главный шаг в сторону демократии - повышение уровня жизни населения. Без него, вернее без некого минимума уровня жизни, никакая демократия невозможна. А если возможна, то будет крайне неустойчивой.

Goggy wrote:Впрочем, один пример есть: разрешили же шествие фашиков в центре Москвы. Чем не свобода в действии?

chitatel2005 · Post by **chitatel2005** » 19 Apr 2006 00:03

Ross wrote:Партийные списки - это вообще беда. При чем тут количество процентов?
В парламенте должны быть народные представители, а не партийные функционеры.

Партийные списки изначально вводили в рамках борьбы с региональными воеводами и сейчас играют против "Единой России".

Ross wrote:А рубеж проходит по линии, где правитель подчиняется законам и где законы принимаются под конкретного правителя.

Любой закон принимается под что-то и как результат чьего-то лоббирования.

chitatel2005 · Post by **chitatel2005** » 19 Apr 2006 00:13

Многоборец wrote:Это то, что принято в мировом развитом обществе(список очень большой, начиная с ежедневного мытья в душе, с мылом). Россия пока что делает всё наоборот. Изобретает разнополярное колесо. И самое интересное, что всегда находится оправдание и причина такой политике, типа "территория большая", либо "исторические традиции", либо как вы подметили "Какая собственно разница, будет Путин или его преемник".

По меркам развитых стран к России подходить сейчас бессмысленно. Дайте людям хоть немного разбогатеть и из нищеты вылезти. Тогда можно и морализаторством заниматься.

Или попробуйте в США опустить уровень жизни раз в 10 и посмотрите что получится. Можно для пущего эффекта добавить проигрыш в холодной войне, разпад страны, полное безвластие в течение десятилетия, приход к власти людей, которые под демократическими лозунгами грабили все подряд и т.д.

Goggy · Post by **Goggy** » 19 Apr 2006 00:57

chitatel2005 wrote:Позвольте Вам помочь. Самый главный шаг в сторону демократии - повышение уровня жизни населения. Без него, вернее без некого минимума уровня жизни, никакая демократия невозможна. А если возможна, то будет крайне неустойчивой.

Я умилился. Я представил себе, как после удвоения ВВП через несколько лет, президент скажет: ну что ж, вот теперь пора и демократию. И вернет обратно выборы губернаторов, вернет свободные СМИ. Выпустит Ходорковского и прочих политзеков (коих к тому времени будет уже немало). Разрешит обратно правозащитные организации.

Кроме того: Имевшее место повышение уровня жизни населения обусловлено почти исключительно ценами на нефть. Это фортуна, это рынок. Заслуга руководства в этом минимальна. К тому же эта лафа может кончиться через какой-нибудь десяток-другой лет (это мгновения с исторической точки зрения). Все же прочие секторы экономики, кроме сырьевого... эээ... как были в плачевном состоянии так и остаются.

А если говорить не про сырьевую экономику, то что мы видим? Инвестиционный климат ухудшается. Коррупционное давление на бизнес возрастает. Экономическая свобода уменьшается. Гарантии частной собственности, гарантии безопасности для тех кто решился стать предпринимателем, тоже с каждым годом все более призрачные. Это все предпосылки демократии, да?

chitatel2005 · Post by **chitatel2005** » 19 Apr 2006 01:34

Goggy wrote:
chitatel2005 wrote:Позвольте Вам помочь. Самый главный шаг в сторону демократии - повышение уровня жизни населения. Без него, вернее без некого минимума уровня жизни, никакая демократия невозможна. А если возможна, то будет крайне неустойчивой.

Я умилился. Я представил себе, как после удвоения ВВП через несколько лет, президент скажет: ну что ж, вот теперь пора и демократию. И вернет обратно выборы губернаторов, вернет свободные СМИ. Выпустит Ходорковского и прочих политзеков (коих к тому времени будет уже немало). Разрешит обратно правозащитные организации.

Средний класс появится. Слышали такой термин? А про доброго царя сказок не надо.

Goggy wrote:Кроме того: Имевшее место повышение уровня жизни населения обусловлено почти исключительно ценами на нефть. Это фортуна, это рынок. Заслуга руководства в этом минимальна.

А причем тут заслуга руководства? Есть она или нет - абсолютно не важно.

Goggy wrote:К тому же эта лафа может кончиться через какой-нибудь десяток-другой лет (это мгновения с исторической точки зрения).

Врят ли. Дефицит ресурсов на планете. Все более и более явный.

Goggy wrote:Все же прочие секторы экономики, кроме сырьевого... эээ... как были в плачевном состоянии так и остаются.

А если говорить не про сырьевую экономику, то что мы видим? Инвестиционный климат ухудшается. Коррупционное давление на бизнес возрастает. Экономическая свобода уменьшается. Гарантии частной собственности, гарантии безопасности для тех кто решился стать предпринимателем, тоже с каждым годом все более призрачные.

Вот за что я не люблю демшизу, так за постоянные передергивания: нет свободной прессы (наверное я ее во сне читаю), Ходорковский - политзаключенный (Толя Быков, Япончик и прочие наверное тоже), экономическая свобода уменьшается (как это хорошо видно, когда в Россию в отпуск приезжаешь) и т.д.

Митяй · Post by **Митяй** » 19 Apr 2006 02:09

Yvsobol wrote:
Lopoukh wrote:Не
Участие голосующих в выборах, дело самих голосующих.

А чаго тогда напрягаешся? Свистеть не будешь, значит пошел на.....

Что-то последнее время Соболь или не просыхает, или хамить стал на трезвую...

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 19 Apr 2006 02:23

Митяй wrote:
Yvsobol wrote:
Lopoukh wrote:Не
Участие голосующих в выборах, дело самих голосующих.

А чаго тогда напрягаешся? Свистеть не будешь, значит пошел на.....

Что-то последнее время Соболь или не просыхает, или хамить стал на трезвую...

Бывает. Запьешь тут..в етой стране.
Если кого обидел - прошу прощения :oops:

. Вчера был ну очень сильно возбужден. Хоккем, пЫвом и водоффкой.

underdog · Post by **underdog** » 19 Apr 2006 02:27

chitatel2005 wrote:
Goggy wrote:К тому же эта лафа может кончиться через какой-нибудь десяток-другой лет (это мгновения с исторической точки зрения).

Врят ли. Дефицит ресурсов на планете. Все более и более явный.

Нарисуйте кривую в фазовом пространстве "суточное потребление-цена за баррель" и задумайтесь.

Goggy · Post by **Goggy** » 19 Apr 2006 02:30

chitatel2005 wrote:Средний класс появится. Слышали такой термин? А про доброго царя сказок не надо.

О, через постепенное появление среднего класса, буржуазную революцию, гражданскую войну - это да, это можно. Но способ этот не быстрый, лет на сто.

Хотя не получится. Нефтедоллары раньше кончатся. Тогда придет кирдык и неоформившемуся среднему классу, и тем кто рулит.

chitatel2005 wrote:Вот за что я не люблю демшизу, так за постоянные передергивания: нет свободной прессы (наверное я ее во сне читаю), Ходорковский - политзаключенный (Толя Быков, Япончик и прочие наверное тоже), экономическая свобода уменьшается (как это хорошо видно, когда в Россию в отпуск приезжаешь) и т.д.

Ну-ну. Имеющий уши да слышит. А вы продолжайте питать иллюзии: про свободную прессу и телевидение, про соблюдение прав человека... Это можно делать вплоть до того момента, когда вас лично вертухай прикладом по затылку не отоварит.

chitatel2005 · Post by **chitatel2005** » 19 Apr 2006 02:53

Goggy wrote:
chitatel2005 wrote:Средний класс появится. Слышали такой термин? А про доброго царя сказок не надо.

О, через постепенное появление среднего класса, буржуазную революцию, гражданскую войну - это да, это можно. Но способ этот не быстрый, лет на сто.

Хотя не получится. Нефтедоллары раньше кончатся. Тогда придет кирдык и неоформившемуся среднему классу, и тем кто рулит.

chitatel2005 wrote:Вот за что я не люблю демшизу, так за постоянные передергивания: нет свободной прессы (наверное я ее во сне читаю), Ходорковский - политзаключенный (Толя Быков, Япончик и прочие наверное тоже), экономическая свобода уменьшается (как это хорошо видно, когда в Россию в отпуск приезжаешь) и т.д.

Ну-ну. Имеющий уши да слышит. А вы продолжайте питать иллюзии: про свободную прессу и телевидение, про соблюдение прав человека... Это можно делать вплоть до того момента, когда вас лично вертухай прикладом по затылку не отоварит.

По этому поводу можно почитать Гоблина. Лучше него, пожалуй, и не скажешь :mrgreen:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601453

Ross · Post by **Ross** » 19 Apr 2006 03:34

chitatel2005 wrote:Партийные списки изначально вводили в рамках борьбы с региональными воеводами и сейчас играют против "Единой России".

Ну у вас уже либо промыты мозги, либо вы тут сами промывальщиком работаете. Закон о партийных списках провели уже после того как отменили выборы губернаторов. И закон приняли как раз под Единую Россию, никаких других причин не было. И порог в 7% установили, чтоб никакие посторонние партии в парламент не пробились. В условиях отсутсвия свободных СМИ они и не появятся никогда. Попробуйте также узнать, как последние вменяемые люди из Совета Федерации пытались остановить прием закона о партийных списках. Очень хорошо показывает состояние демократии в России.

chitatel2005 · Post by **chitatel2005** » 19 Apr 2006 03:56

Ross wrote:
chitatel2005 wrote:Партийные списки изначально вводили в рамках борьбы с региональными воеводами и сейчас играют против "Единой России".

Ну у вас уже либо промыты мозги, либо вы тут сами промывальщиком работаете.

И Вам тоже читать рецензию Гоблина из предыдущего постинга :mrgreen:

Ross wrote:Закон о партийных списках провели уже после того как отменили выборы губернаторов. И закон приняли как раз под Единую Россию, никаких других причин не было.

Я сомневаюсь, что ЕдРо сможет набрать столько же на следующих выборах, сколько оно на прошлых с одномандатниками набрало.

Ross wrote:И порог в 7% установили, чтоб никакие посторонние партии в парламент не пробились. В условиях отсутсвия свободных СМИ они и не появятся никогда.

В век интернета убеждать в отсутствии российской оппозиционной прессы - это круто :mrgreen:

Побуждает еще раз порекомендовать ознакомится с рецензией Гоблина.

Ross wrote:Попробуйте также узнать, как последние вменяемые люди из Совета Федерации пытались остановить прием закона о партийных списках. Очень хорошо показывает состояние демократии в России.

Состояние демократии в России ровно такое, какое и следует ожидать от страны в подобных условиях. Что Вы хотите от бедной страны, страдающей постимперским похмельным синдромом? Либеральной демократии уровня Голландии или Швейцарии?

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 19 Apr 2006 05:12

В век интернета убеждать в отсутствии российской оппозиционной прессы - это круто

"Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа"
Сколько людей в России пользуются Интернетом? И сколько из них читают оппозиционную прессу?
Не зря дзюдоист замочил все неподконтрольные телеканалы. Чертик из телевизора знает, что только телевизор может влиять на умы россиян.

Goggy · Post by **Goggy** » 19 Apr 2006 05:13

chitatel2005 wrote:
По этому поводу можно почитать Гоблина. Лучше него, пожалуй, и не скажешь

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601453

Не ну вы бы еще Петросяна почитать порекомендовали. Нравственный, понимаешь, ориентир вот у нас такой.

Goggy · Post by **Goggy** » 19 Apr 2006 05:17

Lopoukh wrote:"Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа"
Сколько людей в России пользуются Интернетом? И сколько из них читают оппозиционную прессу?

Читал недавно где-то статистику, что более-менее регулярно (хотя бы раз в неделю) пользуются Интернетом менее 10 процентов населения России. Так что, те кто пытаются представить наличие Интернета как оправдание (!) для ликвидации независимых телеканалов, мягко говоря, лукавят и передергивают.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 19 Apr 2006 05:20

Goggy wrote:
chitatel2005 wrote:По этому поводу можно почитать Гоблина. Лучше него, пожалуй, и не скажешь
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601453

Не ну вы бы еще Петросяна почитать порекомендовали. Нравственный, понимаешь, ориентир вот у нас такой.

Напрасно. По делу человек пишет. Хоть и прославился "переводами" но вот пишет он по делу и серьезно.
События в России происходят однозначные. Хорошо это или плохо, не однозначно.

Привет

Как вы отнесетесь к тому, если Путин пойдет на 3-й срок?

Согласны ли вы с этим?