Как вы отнесетесь к тому, если Путин пойдет на 3-й срок?

[NoMercy]

Отношусь резко положительно к 3-му сроку Путина. Путин за собой удачу носит.

p.s. никакая демократия здесь не нужна. 70% населения задрав штаны помчатся голосовать за "взять все и поделить. олигархов на столбах повесить". короче 1917 год и все по новой.

[Goggy]

Напрасно. По делу человек пишет. Хоть и прославился "переводами" но вот пишет он по делу и серьезно.

У меня другое мнение сложилось. Читал я его опусы, например, про армию... Мда. Не знаю что и сказать, чтоб не обидеть никого.

События в России происходят однозначные.

"Однозначные" - это как?

[Scrooge McDuck]

никакая демократия здесь не нужна. 70% населения задрав штаны помчатся голосовать за "взять все и поделить. олигархов на столбах повесить". короче 1917 год и все по новой.

Эт точно. Осталось понять только когда границу закрывать начнут, ну что бы оставшиеся 30% (меньше на самом деле) не расползались.

[chitatel2005]

В век интернета убеждать в отсутствии российской оппозиционной прессы - это круто

"Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа"
Сколько людей в России пользуются Интернетом? И сколько из них читают оппозиционную прессу?
Не зря дзюдоист замочил все неподконтрольные телеканалы. Чертик из телевизора знает, что только телевизор может влиять на умы россиян.

Я не спорю, что сейчас в России мягкий авторитаризм. Я считаю, что это не зло на настоящий момент. Ибо альтернативой ему был бы агрессивный национализм.

Понятно, что телевидение сейчас подконтрольно власти. Но ведь демшиза рассказывает нам байки про все СМИ. За что ее население России и любит

Ну и разные другие их приколы, наблюдаемые прямо в этом топике, которые вызывают conspiracy theories, что они это делают специально, чтобы либералов в России держали за идиотов

[Lopoukh]

Конец 2006 - начало 2007 года.

Хотя с другой стороны, ну куда они сбегут эти 40 миллионов? Никуда не денутся.

[chitatel2005]

По этому поводу можно почитать Гоблина. Лучше него, пожалуй, и не скажешь

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601453

Не ну вы бы еще Петросяна почитать порекомендовали. Нравственный, понимаешь, ориентир вот у нас такой.

Вы так и не поняли

Что только подтверждает слова Гоблина:

Многие интересуются: а почему в СССР все правозащитники принудительно содержались в дурдомах?

Вот - как раз поэтому.

[chitatel2005]

"Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа"
Сколько людей в России пользуются Интернетом? И сколько из них читают оппозиционную прессу?

Читал недавно где-то статистику, что более-менее регулярно (хотя бы раз в неделю) пользуются Интернетом менее 10 процентов населения России. Так что, те кто пытаются представить наличие Интернета как оправдание (!) для ликвидации независимых телеканалов, мягко говоря, лукавят и передергивают.

Интернет - это онлайн версии печатных изданий.

Печатные издания - это СМИ?

[chitatel2005]

Эт точно. Осталось понять только когда границу закрывать начнут, ну что бы оставшиеся 30% (меньше на самом деле) не расползались.

Вот примерно такие рассуждения и являются дискредитацией российских демократов. Когда они после подобных перлов начинают говорить о действительных российских проблемах: коррупции, бедности, социальном неравенстве, национализме, состоянии дел в армии, милиции и т.д., то их по инерции продолжают держать за юродивых.

Вот зачем, зачем нести явный бред?

[Scrooge McDuck]

Вот зачем, зачем нести явный бред?

Вот когда Дорогой Россиянин перестанет голосовать печенкой, сердцем, жопой, а начнет голосовать головой - вот тогда про него и думать будут по другому.

[chitatel2005]

Отношусь резко положительно к 3-му сроку Путина. Путин за собой удачу носит.

Никакую удачу Путин не приносит. Просто он оказался у власти в правильное время: восстановление экономики и общества после катострофического развала. И цены на нефть тоже немало ему подыграли.
Был бы на 5 лет раньше - был бы непьющей копией Ельцина.

p.s. никакая демократия здесь не нужна. 70% населения задрав штаны помчатся голосовать за "взять все и поделить. олигархов на столбах повесить". короче 1917 год и все по новой.

Примерно это я и говорю демократически озабоченным участникам форума. Не бывает демократии без среднего класса. А если и бывает, то бысто заканчивается

[chitatel2005]

Вот зачем, зачем нести явный бред?

Вот когда Дорогой Россиянин перестанет голосовать печенкой, сердцем, жопой, а начнет голосовать головой - вот тогда про него и думать будут по другому.

Дорогой Россиянин и закрытие границ связаны друг с другом достаточно косвенно. И уж тем более глупо подозревать в таких планах "кровавый режим".

А начнет голосовать головой Дорогой Россиянин когда ему будет что терять экономически. Не раньше.

[NoMercy]

Эт точно. Осталось понять только когда границу закрывать начнут, ну что бы оставшиеся 30% (меньше на самом деле) не расползались.

А они никому не нужны в великой энергетической державе. На арабов гляньте. Одни уползут - китайцев наймем. Да и у значительной части 30% доход выше чем тот, который будет ТАМ. зачем уползать?

[chitatel2005]

Эт точно. Осталось понять только когда границу закрывать начнут, ну что бы оставшиеся 30% (меньше на самом деле) не расползались.

А они никому не нужны в великой энергетической державе. На арабов гляньте.

Арабы - плохой пример. Которому Россия пока следует, хотя и пытается соскочить.

Одни уползут - китайцев наймем. Да и у значительной части 30% доход выше чем тот, который будет ТАМ. зачем уползать?

[NoMercy]

Отношусь резко положительно к 3-му сроку Путина. Путин за собой удачу носит.

Никакую удачу Путин не приносит. Просто он оказался у власти в правильное время: восстановление экономики и общества после катострофического развала. И цены на нефть тоже немало ему подыграли.
Был бы на 5 лет раньше - был бы непьющей копией Ельцина

Это и есть удача, товарищ. Цены на нефть. 9-11 - что развязало руки в Чечне. Терроризм (в Европе тоже)- который страшнее любых перевыборов губернаторов. Война в Ираке. Офигевший лидер Ирана. Смерть Арафата. Оранжевые революции рядом (в результате которых все увидели, что значит "демократия"). Все это играет на руку РФ.

А оказаться в правильное время в правильном месте - это и есть удача.

Примерно это я и говорю демократически озабоченным участникам форума. Не бывает демократии без среднего класса. А если и бывает, то бысто заканчивается

у нас есть средний класс. и он многочисленный достаточно. вы ошибочно проводите связь между средним классом и демократией. средний класс прежде всего заинтересован в стабильности. а это не всегда демократия.

Арабы - плохой пример. Которому Россия пока следует, хотя и пытается соскочить.

Нормальный пример. Страна будет построена по тому-же принципу. Соскочить никто не пытается. Не путайте распил бюджетных денег и "соскочить".

[chitatel2005]

Примерно это я и говорю демократически озабоченным участникам форума. Не бывает демократии без среднего класса. А если и бывает, то бысто заканчивается

у нас есть средний класс. и он многочисленный достаточно.

Мы или расходимся в понимании что есть средний класс, или говорим о Москве/Питере. Сейчас появляется прослойка в других крупных городах, но она пока еще крошечная.

вы ошибочно проводите связь между средним классом и демократией. средний класс прежде всего заинтересован в стабильности. а это не всегда демократия.

Пример почти всех стран от Южной Америки до ЮВА говорит об обратном. Достижение определенного уровня жизни служит катализатом перехода к демократии.

Арабы - плохой пример. Которому Россия пока следует, хотя и пытается соскочить.

Нормальный пример. Страна будет построена по тому-же принципу. Соскочить никто не пытается. Не путайте распил бюджетных денег и "соскочить".

Если это так, то мне Россию очень жаль.

[Lopoukh]

Это и есть удача

Удачу надо создавать

[Lopoukh]

Мы или расходимся в понимании что есть средний класс

Общеопределительно средний класс - это те кто могут позволить купить себе недвижимость, пусть даже в кредит на 10 лет.

[NoMercy]

Мы или расходимся в понимании что есть средний класс, или говорим о Москве/Питере. Сейчас появляется прослойка в других крупных городах, но она пока еще крошечная.

Мы не расходимся. У вас этого понимания нет (уж не обессудьте). Средний класс в других крупных городах достаточно многочисленный.

Если это так, то мне Россию очень жаль.

Вы пополните ряды желающих пожалеть. Можно собираться и вместе

Пример почти всех стран от Южной Америки до ЮВА говорит об обратном. Достижение определенного уровня жизни служит катализатом перехода к демократии.

Там нет огромных запасов нефти и газа. Не путайте мягкое с теплым. Посмотрите на список крупнейших стран - экспортеров нефти. Найдете много общего. А теперь подумайте о том, какая из этих стран христинаская, а не муслимская.

Потом подумайте, почему вся 8-ка дружно приедет в родной город (колыбель революции) в диктатору Путину в гости. Потому что у джентельменов бизнес и им нужны ресурсы. А разговоры о демократии - это для Украины и Грузии где ничего нет.

[NoMercy]

Мы или расходимся в понимании что есть средний класс

Общеопределительно средний класс - это те кто могут позволить купить себе недвижимость, пусть даже в кредит на 10 лет.

Нет совсем так. Или совсем не так

Ибо тогда в средний класс попадает любой миллионер, который тоже может. И тоже в кредит (сразу деньги на дом с конюшней и собственным аэродромом за кэш не хочется покупать).

Да и вообще -какая недвижимость? По каким стандартам (100м2 на человека или 5м2?). Дом или комната? Может, отказывая себе со всем и перейдя на хлеб и воду или не работая и не вылезая из ресторанов?

Средний класс это отдельная тема. www.expert.ru проводит хорошие исследования на эту тему, может на сайте что-то есть.

Но полной ошибкой является думать, что демократия для среднего класса в РФ- это какая-то великая цель.

[NoMercy]

Кстати, я уверен, что если РФ пообещает "долю малую" в Газпроме, Роснефти, Транснефти мировым энергетическим компаниям (то бишь Западу), то Буш может выступить с Мавзолея с призывом голосовать за третий срок Путина. А потом Ангела Меркель (канцлер ФРГ) станцует баварский танец с пивными кружками.

[NoMercy]

И вообще - слово демократия в РФ уже давно ругательное. Это реально плохо, но с этим увы ничего не поделаешь. Сейчас Касьянов (политический импотент абсолютный) продолжить порочить хорошую идею. Увы.

Можно по этому поводу
А можно подумать как жить.

[Lopoukh]

Ну в "Эксперте" могут назвать средним классом и тех, кто 10'000 рублей в месяц получает, но это не так.

Средний класс - это обеспеченный слой населения.

Вот что пишет Wikipedia

The middle class refers to people neither at the top nor at the bottom of a social hierarchy.

In today's usage, the term is often applied to people who have a degree of economic independence, but not a great deal of social influence or power in their society. For example, in the United States, a small-business owner who owns his or her own home and cleans it herself would generally be described as "middle class". This would be in contrast to a lower-class person who relies upon the good graces of an employer and landlord, as well as to an upper-class person who can live from investments.

There are many factors that define a middle class, such as financial, behavioral and historic grounds. In the US it is predominantly finance that determines the social hierarchy. In other countries it can be social factors such as education, employment or profession (white collar rather than blue collar, home ownership (vs. Renting) or culture.

[NoMercy]

Ну в "Эксперте" могут назвать средним классом и тех, кто 10'000 рублей в месяц получает, но это не так.

Не нужно вкладывать свой бред в уста Эксперта. Никто не привязывается к материальной оценке. Она не единственная - о чем вы наверно и прочитали в wiki.
Средний класс в РФ есть. Это еще одная разруха в головах, когда говорят, что он есть только в Мск и Спб.

[0xDEADBEEF]

Кстати, я уверен, что если РФ пообещает "долю малую" в Газпроме, Роснефти, Транснефти мировым энергетическим компаниям (то бишь Западу), то Буш может выступить с Мавзолея с призывом голосовать за третий срок Путина.

Конечно будут. Ведь oни получат наши ресурсы а дикари зеркала, бусы и граммофон с записью речей буша. Россия Туркменбаши тоже не ругает. Главное чтобы газ распродавал. И это кстати практично.

[Ross]

По этому поводу можно почитать Гоблина. Лучше него, пожалуй, и не скажешь

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601453

Не ну вы бы еще Петросяна почитать порекомендовали. Нравственный, понимаешь, ориентир вот у нас такой.

Вы так и не поняли

Что только подтверждает слова Гоблина:

Многие интересуются: а почему в СССР все правозащитники принудительно содержались в дурдомах?

Вот - как раз поэтому.

Гоблин сказал это, по совершенно конкретному случаю. А вы теперь суете куда надо и не надо. Когда в споре сказать нечего, надо перевести тему разговора в другое русло?