Как вы отнесетесь к тому, если Путин пойдет на 3-й срок?

[NoMercy]

Goggy

Оппозиционных телеканалов нет. Газеты могут критиковать Путина (умеренно). В принципе если хочется оппозиции - можно Эхо москвы послушать или интернет почитать. Но всех это достало.

Одна простая вещь: вся оппозиция (как например бывшее НТВ) просто преследует цели других полит.и финансовых групп. Достали они все уже. Поэтому и такая популярность программ типа Аншлага или газет как МК.

Всех достала политика, оппозиции и прочее.

[Герасим]

Что, нет в России оппозиционной печатной прессы? Ну тогда я рад за Вас

Слив защитан? Или таки объясните свою мысль про то, что Интернет всего лишь онлайн-версия печатных изданий?

Или, если не получится, назовете хоть один оппозиционный телеканал, а?
.

Можно я объясню?

1. Все массовые газеты и журналы имеят свои онлайн-версии. Можете с ними ознакомиться...

2. если не получится, назовете хоть один оппозиционный телеканал, а? В США... Чтобы понять, что такое "оппозиционность".

[Goggy]

1. Все массовые газеты и журналы имеят свои онлайн-версии. Можете с ними ознакомиться...

Знаете, бывает так: в онлайне газета есть, а в реале ее не купишь. Вот был я в России 2 года назад: из оппозиционной (ну или хотя бы мало-мальски независимой, неправительственной) на прилавках были только "Московские Новости", да и те было очень трудно встретить. Сейчас ситуация стала еще хуже, нет вообще ничего. Наличие, скажем, в Интернете онлайн-версии "газета.ру" никак не связано в возможностью купить такую газету в средневзвешенном российском киоске.

Чтобы не увидеть эту мощную "отрицательную динамику" количества оппозиционных и вообще независимых СМИ в последние 5 лет... ну я не знаю, это надо очень силььно закрывать глаза, ИМХО.

2. если не получится, назовете хоть один оппозиционный телеканал, а? В США... Чтобы понять, что такое "оппозиционность".

Оппозиционных по форме собственности, по признаку контролируемости канала оппозиционной партией, пожалуй не назову.

Но независимых телеканалов - сколько угодно. Озвучивающих разные точки зрения - в первую очередь свою, а не официальную - этого сколько угодно. Приглашающие в студию того, кого они хотят - невзирая на то нравится это властям или нет - сколько угодно. Свобода слова, понимаете ли, присутствует, а цензура - нет, контроля сверху - нет. В отличие от.

[Герасим]

Можно подписаться, если с киосками проблема. Причём даже на любую иностранную периодику...

Ну вот видите, даже в Америке "оппозиционный" канал не нашли. А требуете такого в России. Там действительно, были "оппозиционные" каналы - НТВ Гусинского и ТВ-6 Березовского. "Независимых" пока не было...

Можно, в принципе, тарелку поставить и ловить спутник. При мне, это стоило $20 в Москве за пакет НТВ+. В котором и новостных каналов было достаточно много...

[0xDEADBEEF]

И не продавать нефть россия уже давно физически не в состоянии.

В состоянии. И газ в состоянии. Вы же не знаете запасов. Так что все это -круги на воде.

Запасов не знаю. (а вот как попутный газ факелами в тундре и на НПЗ горит наслышан из первых рук (и сам видел))

И структура экспорта-импорта примерно понятна.
Продажа ресурсов в обмен на... все. Включая в общем-то еду.
При таком раскладе не продавать углеводороды нельзя. Голодать придется.

Даже сократить продажу для того чтобы не копить бессмысленный стабфонд (напрямую финансирующий запад кстати) нельзя (нехочется).

[chitatel2005]

Что, нет в России оппозиционной печатной прессы? Ну тогда я рад за Вас

Слив защитан?

А разве это не понятно с самого начала? Конечно он давно мне защитан. С того момента как Вы стали рассуждать о среднем классе через гражданскую войну и т.д.

Или таки объясните свою мысль про то, что Интернет всего лишь онлайн-версия печатных изданий?

Объясняю: рассуждения об отсутствии оппозиционных СМИ в России опровергаются тем, что в этом самом интернете я ежедневно читаю российкую прессу.

Или, если не получится, назовете хоть один оппозиционный телеканал, а?

Их нет, что является одним из проявлений авторитаризма российкой власти.
Но ведь демшизе пальцем у виска крутят не за то, что они об отсутствии свободы на телевидении говорят. А потому что они кричат об отсутствии оппозиционных СМИ вообще.

Давайте просто закончим диалог. Он бессмысленен.

Да, какой уж тут диалог. Я все понимаю, вы пока еще в начале своей карьеры агитатора, многого не знаете: так сходите проконсультируйтесь у старших товарищей, они научат.

[chitatel2005]

Goggy

Оппозиционных телеканалов нет. Газеты могут критиковать Путина (умеренно).

http://www.novayagazeta.ru

В принципе если хочется оппозиции - можно Эхо москвы послушать или интернет почитать. Но всех это достало.

Одна простая вещь: вся оппозиция (как например бывшее НТВ) просто преследует цели других полит.и финансовых групп. Достали они все уже. Поэтому и такая популярность программ типа Аншлага или газет как МК.

Всех достала политика, оппозиции и прочее.

[Lopoukh]

NoMercy
А как Вы считаете "средний класс" по-Экспертовски заинтересован в том, чтобы Путин остался на 3ий срок?
И почему?

[Lopoukh]

Всех достала политика, оппозиции и прочее.

Читатель, раз Вы цитируете "НетПрощенья" значит Вы с ним согласны.
Почему Вы считаете, что политика всех достала?

Про программу Шланг-Шланг я ничего сказать не могу, не смотрю, так же как не читаю МК.

[Goggy]

Можно подписаться, если с киосками проблема. Причём даже на любую иностранную периодику...

Ну вот видите, даже в Америке "оппозиционный" канал не нашли. А требуете такого в России. Там действительно, были "оппозиционные" каналы - НТВ Гусинского и ТВ-6 Березовского. "Независимых" пока не было...

Можно, в принципе, тарелку поставить и ловить спутник. При мне, это стоило $20 в Москве за пакет НТВ+. В котором и новостных каналов было достаточно много...

Ну мы о разном говорим. Вы - о том, что если есть деньги и желание, то можно получить доступ к точкам зрения отличным от официальных. С этим спорить трудно - до состояния Сев. Кореи мы пока не дошли.

Я же говорю не о том, что независимые точки зрения недоступны вообще. А о том, что доступность "неофициальной" информации неуклонно снижается. С телевидения вытеснены совсем. Независимой прессы становится в продаже все меньше. Человек может получить отличные от официальной информацию и комментарии, но не без усилий. Подписаться, поставить тарелку. Вот уже просто включить телевизор и переключиться на определенный канал недостаточно. Пойти в киоск и просто купить газету - тоже недостаточно. Это значит - преодоление некоторого потенциального барьера, который растет. Повторяю, растет. Не знаю как для вас, а для меня это очень тревожный симптом.

[chitatel2005]

Ну мы о разном говорим. Вы - о том, что если есть деньги и желание, то можно получить доступ к точкам зрения отличным от официальных. С этим спорить трудно - до состояния Сев. Кореи мы пока не дошли.

Вот тут и кроется разница между адекватной точкой зрения и демшизой. Если послушать демшизу, то Сев. Корея уже присутствует в полный рост. Смотрите свои собственные постинги в этом топике.

Goggy, проблема демократии в России состоит не только в том, что ее дискредитировали в девяностые годы. Но и в том, что ее продолжают дискредитировать даже сейчас.

Я же говорю не о том, что независимые точки зрения недоступны вообще. А о том, что доступность "неофициальной" информации неуклонно снижается. С телевидения вытеснены совсем. Независимой прессы становится в продаже все меньше. Человек может получить отличные от официальной информацию и комментарии, но не без усилий. Подписаться, поставить тарелку. Вот уже просто включить телевизор и переключиться на определенный канал недостаточно. Пойти в киоск и просто купить газету - тоже недостаточно. Это значит - преодоление некоторого потенциального барьера, который растет. Повторяю, растет. Не знаю как для вас, а для меня это очень тревожный симптом.

Goggy, Вы становитесь более адекватным. По крайней мере эту точку зрения можно обсуждать, а не только крутить пальцем у виска.

[NoMercy]

Запасов не знаю. (а вот как попутный газ факелами в тундре и на НПЗ горит наслышан из первых рук (и сам видел))

да там не только попутный горит. тема простая и старая - магистральные трубопроводы все у газпрома. а он доступа к ним не дает (или дает, но мало и осторожно и не всем) и производители независимые сжигают нафиг газ.

я в общем с вами согласен, что лучше делать все самим, развивать внутреннее производство и осторожно продавать нефть. но увы легче ее продавать и нефига не делать. нефтяное проклятье....

[NoMercy]

http://www.novayagazeta.ru

они еще не разорились? ну вот - есть оппозиционная пресса. все отлично -демократия на марше.

[NoMercy]

1. я считаю что средний класс заинтересован в стабильности. пусть путин - только не доставайте очередным кавардаком. дайте работать. кто вообще может возглавить "демократию". никто. по опросам все любят знаете кого? шойгу. потому что он в каске и всех спасает. может его выберут.... вы сами как считаете? что все хотят увлекательного шоу "майдан" как на украине. или шоу "вах, дэмократия пришел" как в грузии?

2. аншлаг никто не смотрит. но он везде идет. впрочем это тоже лечится. космос-тв поставил или спутник и гуд-бай программа "время".

[chitatel2005]

да там не только попутный горит. тема простая и старая - магистральные трубопроводы все у газпрома. а он доступа к ним не дает (или дает, но мало и осторожно и не всем) и производители независимые сжигают нафиг газ.

я в общем с вами согласен, что лучше делать все самим, развивать внутреннее производство и осторожно продавать нефть. но увы легче ее продавать и нефига не делать. нефтяное проклятье....

Стоит заметить, что уровень адекватности растет прямо на глазах у всех участников

[NoMercy]

chitatel2005

я опустился до вашего уровня адекватности . чтобы сказать , что "как лучше" и "как надо" все понимают. даже путин. но "политика это искусство возможного" (с)...

[Goggy]

Goggy, Вы становитесь более адекватным. По крайней мере эту точку зрения можно обсуждать, а не только крутить пальцем у виска.

Вам показалось. Лучше продолжайте крутить пальцем у виска.

[Muchnikoff]

Классное у вас тут голосование. Варианты ответа отличные! Прямо как в анекдоте - "а на четвёртом сидит полковник КГБ и грозит пальцем: 'Допереключаешься!'"

[Герасим]

Независимой прессы становится в продаже все меньше. Человек может получить отличные от официальной информацию и комментарии, но не без усилий. Подписаться, поставить тарелку. Вот уже просто включить телевизор и переключиться на определенный канал недостаточно. Пойти в киоск и просто купить газету - тоже недостаточно. Это значит - преодоление некоторого потенциального барьера, который растет. Повторяю, растет. Не знаю как для вас, а для меня это очень тревожный симптом.

Подписаться - проще, чем ходить в киоск. В штатах так 90% периодики распространяется... Кстати, не уверен, что на киоскёров кто-то оказывает какое-то давление. Продают то, что спросом пользуется. А вот аполитичность у россиян растёт - это точно. канули те времена, когда народ МН и АиФ десятимиллионными тиражами взахлёб читал.

Кстати, американцы пока ещё более аполитичны. Какая-нибудь сбежавшая из-под венца невеста или пропавшая школьница в далёкой Арубе - бъёт по массовому интересу любую политическую новость. А уж если Джексона судят...

[NoMercy]

Кстати, американцы пока ещё более аполитичны. Какая-нибудь сбежавшая из-под венца невеста или пропавшая школьница в далёкой Арубе - бъёт по массовому интересу любую политическую новость. А уж если Джексона судят...

А уж если президент стажерку полюбил То все политики год минимум будут изучать этот вопрос. Интересно же , блин, КАК у них там все было

[O.K.]

Кстати, американцы пока ещё более аполитичны. Какая-нибудь сбежавшая из-под венца невеста или пропавшая школьница в далёкой Арубе - бъёт по массовому интересу любую политическую новость. А уж если Джексона судят...

Наконец-то догнали и перегнали! И богатых в Америке тоже судят - директора Енрона вон засадили, прям как Ходоровского. Короче, все как у людей.

[NoMercy]

И богатых в Америке тоже судят - директора Енрона вон засадили, прям как Ходоровского. Короче, все как у людей.

Ага. И Буш - то с велика рухнет, то сухариком подавиться, то окажется что он раньше (а может и сейчас) любит

Совсем как наш бывший: Б.Н. Ельцин. Мне кажется они бы договорились.

[chitatel2005]

chitatel2005

я опустился до вашего уровня адекватности .

чтобы сказать , что "как лучше" и "как надо" все понимают. даже путин. но "политика это искусство возможного" (с)...

Начало у Вас было уж больно сильное. Великая энергетическая держава и т.д.

[chitatel2005]

Goggy, Вы становитесь более адекватным. По крайней мере эту точку зрения можно обсуждать, а не только крутить пальцем у виска.

Вам показалось. Лучше продолжайте крутить пальцем у виска.

[NoMercy]

Начало у Вас было уж больно сильное. Великая энергетическая держава и т.д.

ВЭД - это термин Путина.

и он остается. надо же чтото из всего этого построить. ну не получится здесь США или Франции или Германии.

Электорат не тот. Можно выбрать между Сев.кореей, кубой, гондурасом, сауд.аравией и китаем. Выбрали сомбреро по хуану.