Как вы отнесетесь к тому, если Путин пойдет на 3-й срок?

[chitatel2005]

Пойти в киоск и просто купить газету - тоже недостаточно. Это значит - преодоление некоторого потенциального барьера, который растет. Повторяю, растет. Не знаю как для вас, а для меня это очень тревожный симптом.

Подписаться - проще, чем ходить в киоск. В штатах так 90% периодики распространяется... Кстати, не уверен, что на киоскёров кто-то оказывает какое-то давление. Продают то, что спросом пользуется. А вот аполитичность у россиян растёт - это точно. канули те времена, когда народ МН и АиФ десятимиллионными тиражами взахлёб читал.

Обвинять "кровавый режим" в том, что аполитичные русские не хотят покупать оппозиционные газеты - это круто

Но завлять, что оппозиционных СМИ вообще больше нет - гораздо круче

[Ross]

А вот аполитичность у россиян растёт - это точно. канули те времена, когда народ МН и АиФ десятимиллионными тиражами взахлёб читал.

Точно! А вот почему она растет? Потому что все хорошо стало или потому что люди поняли, что от них вообще ничего не зависит?

[chitatel2005]

А вот аполитичность у россиян растёт - это точно. канули те времена, когда народ МН и АиФ десятимиллионными тиражами взахлёб читал.

Точно! А вот почему она растет? Потому что все хорошо стало или потому что люди поняли, что от них вообще ничего не зависит?

Вам очень хочется в России прямо сейчас либеральной демократии? Как в самых демократичных западных странах? Ну-ну

Догадываетесь, кто на первых же выборах победит?

[Armagedon_]

А вот аполитичность у россиян растёт - это точно. канули те времена, когда народ МН и АиФ десятимиллионными тиражами взахлёб читал.

Точно! А вот почему она растет? Потому что все хорошо стало или потому что люди поняли, что от них вообще ничего не зависит?

Потому что люди устали, "верить на слово" етим всем "демократам" с их 100 днями программами, с их "революциями" и их "разрушением старой системы" и так далее...
Все ето, почему то всегда соправождается все большим обнищанием масс народа, развалом страны, и обогащением кучки "демократов"/"их друзей"...
Исчерпан кредит доверия к таким "демократам", а других как не было, так и нет и скорее всего не будет...
Поетому "в сад"...

[chitatel2005]

Начало у Вас было уж больно сильное. Великая энергетическая держава и т.д.

ВЭД - это термин Путина.

Это для внутреннего потребления. Была великая держава, в стала великая энергетическая держава

и он остается. надо же чтото из всего этого построить. ну не получится здесь США или Франции или Германии.

Электорат не тот. Можно выбрать между Сев.кореей, кубой, гондурасом, сауд.аравией и китаем. Выбрали сомбреро по хуану.

Да все будет со временем. Нельзя за один день общество изменить. И главное условие изменений - достижение большинством граждан страны определенного уровня жизни. Без него - как ни насаживай демократию, все без толку.

[Goggy]

Потому что люди устали, "верить на слово" етим всем "демократам" с их 100 днями программами, с их "революциями" и их "разрушением старой системы" и так далее...
Все ето, почему то всегда соправождается все большим обнищанием масс народа, развалом страны, и обогащением кучки "демократов"/"их друзей"...
Исчерпан кредит доверия к таким "демократам", а других как не было, так и нет и скорее всего не будет...
Поетому "в сад"...

Ну вообще-то уже лет 5 (а по пессимистичным оценкам - все 10) никаких демократов у руля нету. А народ каким-то образом от них все больше и больше устает...

Тем самым экономическим радикальным реформаторам (Гайдару с компанией, которых до сих пор в народе склоняют во все дырки) дали порулить только в течение очень короткого срока. Меньше года, если мне не изменяет склероз.

[0xDEADBEEF]

да там не только попутный горит. тема простая и старая - магистральные трубопроводы все у газпрома. а он доступа к ним не дает

Вот за что я люблю сша (не то чтобы я его так уж взасос люблю впрочем), но такие вопросы тут пытаются решать на весьма высоком уровне. То есть тот же Буш, дурак не дурак, но сам лично озвучивает где бурить, из какой травы биодизель гнать, где "демократию" поднимать. То есть менеджерская активность видна.

В то же время в россии "темы старые и простые" не решаются никак вообще, хотя газпром - государственное предприятие и от его штабквартиры (и всех остальных нефте-баронов) до Кремля полчаса на машине. Да и когда им собственно... поважнее проблемы.

[chitatel2005]

Ну вообще-то уже лет 5 (а по пессимистичным оценкам - все 10) никаких демократов у руля нету.

Их то нету, а память о них жива. Уж очень сильно девяностые годы в памяти народа отложились.

А народ каким-то образом от них все больше и больше устает...

Не устает. Просто еще забыть не успел о тех славных днях и ошибочно принимает их за демократию

Тем самым экономическим радикальным реформаторам (Гайдару с компанией, которых до сих пор в народе склоняют во все дырки) дали порулить только в течение очень короткого срока. Меньше года, если мне не изменяет склероз.

С Гайдара началось смутное время. От того он и остался в памяти народной.

[vovap]

Ибо кроме голытьбы и среднего класса есть и верхушка. Которая может купить сразу и может не имееть интереса в стабильности: для нее соц.потрясение это лишь новая чудо-возможность хапнуть нехило (вспомните 90-е).

Или потерять все.
Вы ошибаетесь - как раз верхушке как правило тоже нужна стабильность - чтобы спокойно распоряжаться своими деньгами. Очень мало кто хочет бурлить и рисковать всю жизнь как в эпоху накопления капитала.

[vovap]

Речь идет о контроле. Разницу понимаете? Объясняю на пальцАх: булочная, вы приходите и покупаете булочку. Платите денежки. Булочная одна на 100 км вокруг. Вот булочку вы купить можете, а булочную вам фиг кто продаст. И если захотят - то булочку вам завтра продадут в 2 раза дороже. А могут вообще не продать: "закрыто на учет". Поедете за 100 км.

Это все полная ерунда, дорогой NoMercy, весь этот контроль и это гордое "не продадут." В Росии не много нефти. Вообще. В том же персидском заливе ее буквально в десять раз больше. Газа несколько больше но тоже не мировые закрома. И не от России зависят мировые цены на нефть.
И даже нефтяные страны залива (где и населения много меньше) не бог весть как богаты. Кювейт скажем имеет такой же примерно доход на душу, как Израиль - где из нефти в наличии одни евреи. Чад вот нефтедобывающая страна. Венисуела. Нефть и ресурсы - игры бедных стран.

[Volhv]

Тем самым экономическим радикальным реформаторам (Гайдару с компанией, которых до сих пор в народе склоняют во все дырки) дали порулить только в течение очень короткого срока. Меньше года, если мне не изменяет склероз.

Вот, вот. Порулил немного, но до сих пор вспоминают что было. И больше такого нехотят.

[VladG2]

Речь идет о контроле. Разницу понимаете? Объясняю на пальцАх: булочная, вы приходите и покупаете булочку. Платите денежки. Булочная одна на 100 км вокруг. Вот булочку вы купить можете, а булочную вам фиг кто продаст. И если захотят - то булочку вам завтра продадут в 2 раза дороже. А могут вообще не продать: "закрыто на учет". Поедете за 100 км.

Это все полная ерунда, дорогой NoMercy, весь этот контроль и это гордое "не продадут." В Росии не много нефти. Вообще. В том же персидском заливе ее буквально в десять раз больше. Газа несколько больше но тоже не мировые закрома. И не от России зависят мировые цены на нефть.
И даже нефтяные страны залива (где и населения много меньше) не бог весть как богаты. Кювейт скажем имеет такой же примерно доход на душу, как Израиль - где из нефти в наличии одни евреи. Чад вот нефтедобывающая страна. Венисуела. Нефть и ресурсы - игры бедных стран.

1. Ситуация меняеися, такого дифицита ресурсов никогда не было, и положение будет только усугубляится.
2. В бедных странах ресурсы отданы компаниям богатых стран, вот вместе с ресурсами и деньги утекают.

[Goggy]

Тем самым экономическим радикальным реформаторам (Гайдару с компанией, которых до сих пор в народе склоняют во все дырки) дали порулить только в течение очень короткого срока. Меньше года, если мне не изменяет склероз.

Вот, вот. Порулил немного, но до сих пор вспоминают что было. И больше такого нехотят.

Ну те кто пришли потом, уж постарались как следует, чтоб все свои просчеты тоже повесить на Гайдара, Чубайса и иже с ними. Очень удобно и эффективно оказалось, пипл схавал.

[Kolbasoff]

Рузвельт избирался 4 раза подряд. Не умри он в течении 4-го срока, его и на 5-й могли бы избрать.

Тони Блэр вон - 3-й срок мотатет.

Поправка XXII Конституции США была принята после смерти Франклина Делано Рузвельта именно для того, что бы такая ситуация (с тремя и более сроками президентства) никогда не повторилась. До принятия поправки была лишь традиция, которую начал Джордж Вашингтон, когда на предложение остаться на третий срок ответил что-то типа "два срока достаточно для любого человека". Рузвельт остался на третий срок из-за исключительной ситуации - второй мировой войны.

Что касается Английской Коституции, то вполне возможно, что там нет ограничения на количество сроков для премьер-министра. В Англии же монархия. Там Король или Королева пожизненно.

AMENDMENT XXII
Passed by Congress March 21, 1947. Ratified February 27, 1951.

Section 1.
No person shall be elected to the office of the President more than twice, and no person who has held the office of President, or acted as President, for more than two years of a term to which some other person was elected President shall be elected to the office of President more than once. But this Article shall not apply to any person holding the office of President when this Article was proposed by Congress, and shall not prevent any person who may be holding the office of President, or acting as President, during the term within which this Article becomes operative from holding the office of President or acting as President during the remainder of such term.

Section 2.
This article shall be inoperative unless it shall have been ratified as an amendment to the Constitution by the legislatures of three-fourths of the several States within seven years from the date of its submission to the States by the Congress.

[chitatel2005]

dup

[chitatel2005]

Вот, вот. Порулил немного, но до сих пор вспоминают что было. И больше такого нехотят.

Ну те кто пришли потом, уж постарались как следует, чтоб все свои просчеты тоже повесить на Гайдара, Чубайса и иже с ними. Очень удобно и эффективно оказалось, пипл схавал.

Goggy, а когда Вы из России/СССР уехали?

Я хорошо помню как нашу семью дачный огород спасал. Без него голодали бы мы
Как медицина прямо на глазах исчезла. И даже если деньги были, то они не очень помогали, если операция нужна была
Как НИИ остановилось и моя мама оказалась без работы
Как вдруг перестала работать милиция. До начала Великой Криминальной Революции было еще несколько месяцев, а по вызовам менты уже не приезжали, заявления о кражах принимали, но уже ничего не делали

Как... Да что перечислять-то? 100 страниц не хватит. Как все рухнуло

И каждый день мы видели в телевизоре новую власть. В том числе и Егора Тимурыча Гайдара, проводящего в стране экономические реформы. О чем он лично с гордостью докладывал.

Было сделано многое как самим Гайдаром, так и теми кто его сменил. Но вот момент, когда у нас и еще десятеов миллионов семей пропало все был при нем.

[Lopoukh]

Читатель
А Вы не путаете? Ничего не было до отпуска цен, что Гайдар и устроил.

[NoExit]

Читатель
А Вы не путаете? Ничего не было до отпуска цен, что Гайдар и устроил.

Самое странное во всей постсоветской истории, что никто не критикует к примеру Черномырдина который был премьер-министром в течении 5-6 лет
и большую группу людей от коммунистов и лдпр в Госдуме. Загадка?
Черномырдина спас его юмор, простота и длинная фамилия.
Люди в Думе никогда не ассоциируются с властью и ответственностью хотя и имеют много привелигий.
Хотя я согласна, что некоторую долю вины и ответственности несут Гайдар и Чубас, я уверенна, что их вина слишком мифологизирована среди народа, в особенности, учитывая, в каких экстремальных и новых обстоятельствах они действовали. Виновны в том, что слишком поддались учениям Адама Смита и его "невидимой руки" которая урегулирует рынки сама собой если распродать госсобственность и отпустить цены. Не виновны в том, что они не Боги и действовали в потемках и к тому времени везде в мире преобладали
теории уменьшения государства в экономике. Они были заложниками своего времени.
Всегда есть shallow people которые находят прямую корреляцию
с их благополучием и тем кто у власти не учитывая никаких других обстоятельств - история, экономика, политическая ситуация. Спорить и разговаривать с такими людьми - бесполезно. Они не видят, что "уравнение" -
со многими неизвестными, а не с одним - "Гайдар" или "Чубайс".

p.s. Путин на 3 срок не пойдет - нафик ему это не надо. (или нафиг?)

[NoMercy]

Да все будет со временем. Нельзя за один день общество изменить. И главное условие изменений - достижение большинством граждан страны определенного уровня жизни. Без него - как ни насаживай демократию, все без толку.

В общем да. Хотелось бы верить... Хотя специфика истории страны говорит о том, что случится это (если случится) не при нашей жизни.

[NoMercy]

Вы ошибаетесь - как раз верхушке как правило тоже нужна стабильность - чтобы спокойно распоряжаться своими деньгами. Очень мало кто хочет бурлить и рисковать всю жизнь как в эпоху накопления капитала.

Я не ошибаюсь, товарищ. Верхушка отличается от серединки тем, что они могут половить рыбку в мутной воде. А в случае чего, они могут просто отбыть в Ниццу, Канн, Женеву, Таити и т.д. на поселение (как Береза, или Гусь). То есть стабильность для верхушки сильно отличается от стабильности для среднего класса.

А по поводу риска, как в эпоху нак.капитала: так этот риск ТАКИМИ деньгами окупатеся, что желающих рискнуть ТАМ наверху достаточно. Тут мотивация меняется. Вспомните Ходора - он ведь мог откатить назад и договориться. Или даже просто уехать (совсем крайний случай). Вы можете понять его мотивацию? Я - нет. Из другого теста сделан.

[NoMercy]

Читатель
А Вы не путаете? Ничего не было до отпуска цен, что Гайдар и устроил.

Да уже все забыли. Помнят только молочные реки и кисельные берега совка, на которых стояли самые ядерные ракеты в мире.

Я считаю, что Гайдар сделал много ошибок. Сейчас все готовы пальцем указать (особенно издалека) на эти ошибки. Но , то, что он делал - не делалось никем и никогда в истории экономики и человечества. Он сделал в общем положительную вещь. Я ему благодарен.

При этом Гайдар (как вы знаете) в общем человек не бедный (что значит - не дурак), но и не богатый (по сравнению с олигархами, Гайдар просто на уровне московского бизнесмена крупного). Так что возможности свои он не использовал в личных целях, или использовал, но в микроспопических пределах - что тоже показатель характера человека.

[Scrooge McDuck]

Я считаю, что Гайдар сделал много ошибок. Сейчас все готовы пальцем указать (особенно издалека) на эти ошибки. Но , то, что он делал - не делалось никем и никогда в истории экономики и человечества. Он сделал в общем положительную вещь. Я ему благодарен.

Абсолютно разные люди: 31 летний технарь из США; 57 летний врач; 58 летний в прошлом инженер - ныне средний руки бизнесмен; 81 летняя женщина в прошлом врач с почти 40-а летним стажем, 90 летний мужчина в прошлом гидроинженер с 42 летним, только послевоенным, стажем - тоже Гайдару как нестранно благодарны. Совсем старшее поколение поругивают власть немного, типа секс на телевидении, злится что нет уважения ветеранам, но в целом (они в ясном уме и в полном сознании) считают, что сейчас лучше чем тогда (тогда оно у них обьемное и много чего вклучает - послевоенный голод и холод, и дело врачей, и коммуналка на 14 семей, и бардак и пустые полки конца 70-ых). На мой вопрос деду, хотел бы он прожить всю свою жизнь заново втех условиях заново или в современных, он безоговорочно ответил - СЕЙЧАС.

При этом Гайдар (как вы знаете) в общем человек не бедный (что значит - не дурак), но и не богатый (по сравнению с олигархами, Гайдар просто на уровне московского бизнесмена крупного). Так что возможности свои он не использовал в личных целях, или использовал, но в микроспопических пределах - что тоже показатель характера человека.

Честно говоря, очень приятно Вас читать. Поскольку я придерживаюсь подобных с Вами мыслей как о Дорогом Россиянине - о том что он может и хочет делать, так и о Гайдаре со товарищами. Плюс некий реализм (тут мы уже видим картину немного по разному, видимо поскольку Вам на месте виднее, ну и большое видится на расстоянии ) в суждениях на нынешную ситуацию. Вы пожалуй единственный из "мАасквы" отличаетесь таким размумным и в целом взвешеченным подходом.

[NoMercy]

Абсолютно разные люди: 31 летний технарь из США; 57 летний врач; 58 летний в прошлом инженер - ныне средний руки бизнесмен; 81 летняя женщина в прошлом врач с почти 40-а летним стажем, 90 летний мужчина в прошлом гидроинженер с 42 летним, только послевоенным, стажем - тоже Гайдару как нестранно благодарны.

Я не понимаю другого - откуда у некоторых молодых людей, прилично живущих, уверенность в том, что "их ограбил гайдар". Недавно встречался с друзьями, им 30+, наемные работники (медиабизнес), своя квартира, машины, отдыхают раза 4 в год в хороших местах. Родители у них (не в мск) тоже нормально живут (ребята им помогают). И они мне сообщают "вот гады, гайдары - чубайсы, ограбили РФ".

Я им говорю "ну хорошо, допустим он бы не ограбил РФ. вы бы жили как ваши родители. то есть после окончаних техн.вузов - шагом марш в ящики и привет. своя квартира , 2 машины, объхать полмира в 30 лет? ЩАЗ. объясните мне - как он ВАС ограбил так, что вы живете лучше своих родителей на порядок". Объяснить не смогли. Но "осадок остался"

Я понимаю, когда бы это сказали мои родители, у которых на книжке остались сбережения всей жизни. Имеют право. Но откуда это у молодежи?

Или это и есть "классовое чутье" о котором говорили большевики?

p.s. поправка: Гайдар на уровне НЕ крупного моск.бизнесмена.

[chitatel2005]

Читатель
А Вы не путаете? Ничего не было до отпуска цен, что Гайдар и устроил.

Я хорошо помню: все события, о которых я сказал, относятся к концу 1991 года и зиме-лету 1992.

Я не виню Гайдара за произошедший развал, его вина или скорее беда, пожалуй, только в том, что он:
1) был догматиком, слепо верящим в невидимую руку рынка.
2) стоял у истоков, он начал реформы, которые были названы гайдаровскими еще при нем у власти.
3) хотел быть максимально публичной фигурой и постоянно доносил свои экономические мысли до населения, не понимая, что он персонализирует с собой непопулярные экономические реформы.

[chitatel2005]

Читатель
А Вы не путаете? Ничего не было до отпуска цен, что Гайдар и устроил.

Самое странное во всей постсоветской истории, что никто не критикует к примеру Черномырдина который был премьер-министром в течении 5-6 лет
и большую группу людей от коммунистов и лдпр в Госдуме. Загадка?

Черномырдин пришел уже после случившегося развала и позиционировал себя "крепкого хозяйственника". Не мелькал он в телевизоре, рассказывая о реформах. От того и не получилось связки. Плюс место "злодея" в народной мифологии уже было занято.

Всегда есть shallow people которые находят прямую корреляцию
с их благополучием и тем кто у власти не учитывая никаких других обстоятельств - история, экономика, политическая ситуация.

Таких людей большинство в любом обществе. Потому и прокатывают время от времени на выборах исторические фигуры. Че́рчилля, к примеру.