24 Апреля = 91-ая годовщина геноцида Армян в Турции

derzkaya · Post by **derzkaya** » 24 Apr 2006 19:04

Yvsobol wrote:
derzkaya wrote:Официально геноцид армян признан только во Франции.
Россия замалчивает, т.к. сама приложила руку к тем событиям.
Турки никогда не признают, им это в такие деньги вылетит.....
Моя бабушка бежала из Карса, говорила чисто по гречески и ее это спасло....
Нам через почти 100 лет пришлось уехать из азербайджана по той же причине. Руку приложили многие к этим событиям.......

Все верно. Только не Россия, а СССР. В Союзе действительно геноцид был под табу.
Также и в США. Несколько раз пытались протянуть факт признания геноцида через Сенат. Отклонили. Хотя армянская диспора имеет силу, но...США не выгодно ето было и сейчас не выгодно из-за Турции, которая член НАТО.
СССР замалчивала т.к. тогда бы возникли проблемы по армянским территориям.
Вобще интересно, но и арманский геносид сыграл свою роль в армяно-азербайджанском конфликте по НКАО. Нужно было только раздуть огонечек, и с ослаблением Соыуза (конец 80-х) так и случилось...
Вопрос сложный и интересный на самом деле.

мое мнение что на эту ситуацию делали ставку многие и использовали ее при необходимости. В том числе Горбачев (по моему мнению не без помощи западных "друзей")

Armagedon_ · Post by **Armagedon_** » 24 Apr 2006 19:25

derzkaya wrote:Лев Троцкий "Разложение Турции и армянский вопрос".

"И в середине девяностых и в начале девятисотых годов тюрьмы на Кавказе были наполовину набиты "политическими преступниками", вся преступность которых состояла в том, что они заботились об улучшении положения своих соотечественников (армян), подвергавшихся систематическим избиениям, от которых приходил в содрогание весь цивилизованный мир. Дипломаты типа князя Лобанова-Ростовского давали carte blanche Абдул-Гамиду (турецкому султану - ред.) на истребление армян, а администраторы типа князя Голицына гноили в тюрьмах тех, кто осмеливался протестовать против гамидовских гекатомб".

Тоже самое что "Новая история Украины", sorry, но я етого бреда не читаю...

derzkaya · Post by **derzkaya** » 24 Apr 2006 19:30

Armagedon_ wrote:
derzkaya wrote:Лев Троцкий "Разложение Турции и армянский вопрос".

"И в середине девяностых и в начале девятисотых годов тюрьмы на Кавказе были наполовину набиты "политическими преступниками", вся преступность которых состояла в том, что они заботились об улучшении положения своих соотечественников (армян), подвергавшихся систематическим избиениям, от которых приходил в содрогание весь цивилизованный мир. Дипломаты типа князя Лобанова-Ростовского давали carte blanche Абдул-Гамиду (турецкому султану - ред.) на истребление армян, а администраторы типа князя Голицына гноили в тюрьмах тех, кто осмеливался протестовать против гамидовских гекатомб".

Тоже самое что "Новая история Украины", sorry, но я етого бреда не читаю...

не читайте, это 1912 года статья

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Apr 2006 19:32

derzkaya wrote: Россия замалчивает, т.к. сама приложила руку к тем событиям.

Какое наглое, беспардонное враньё... Фууу

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 24 Apr 2006 19:35

Айсберг wrote:
derzkaya wrote: Россия замалчивает, т.к. сама приложила руку к тем событиям.

Какое наглое, беспардонное враньё... Фууу

Да она просто говорила Россия, имела в виду СССР.
Естественно Россия факт геноцида признала и осудила.

derzkaya · Post by **derzkaya** » 24 Apr 2006 19:36

до сих пор ни в одном учебнике истории, геноцид армян не упоминается

Armagedon_ · Post by **Armagedon_** » 24 Apr 2006 19:37

derzkaya wrote:
Armagedon_ wrote:
derzkaya wrote:Лев Троцкий "Разложение Турции и армянский вопрос".

"И в середине девяностых и в начале девятисотых годов тюрьмы на Кавказе были наполовину набиты "политическими преступниками", вся преступность которых состояла в том, что они заботились об улучшении положения своих соотечественников (армян), подвергавшихся систематическим избиениям, от которых приходил в содрогание весь цивилизованный мир. Дипломаты типа князя Лобанова-Ростовского давали carte blanche Абдул-Гамиду (турецкому султану - ред.) на истребление армян, а администраторы типа князя Голицына гноили в тюрьмах тех, кто осмеливался протестовать против гамидовских гекатомб".

Тоже самое что "Новая история Украины", sorry, но я етого бреда не читаю...

не читайте, это 1912 года статья

Не важно какого года, принцип тот-же, "революционный", т.е. утверждения на голом месте... Вернее притягиванием за уши...

derzkaya · Post by **derzkaya** » 24 Apr 2006 19:37

Yvsobol wrote:
Айсберг wrote:
derzkaya wrote: Россия замалчивает, т.к. сама приложила руку к тем событиям.

Какое наглое, беспардонное враньё... Фууу

Да она просто говорила Россия, имела в виду СССР.
Естественно Россия факт геноцида признала и осудила.

да современня Россия себя ведет совершенно иначе

sergeika · Post by **sergeika** » 24 Apr 2006 19:38

derzkaya wrote:Лев Троцкий "Разложение Турции и армянский вопрос"...

Ну вот, на Троцкого ссылаемся, это же "политика" чистой воды. Ясно, же что царская Россия была тюрьмой народов, а потом пришел дедушка Ленин (любитель детей) и всех освободил. Но вот с Лениным, как раз не все хорошо. После революции большевики раздавали куски Российской империи направо и налево, чтобы удержать хоть что-нибудь. Кусок Армении в том числе. Кажется, Арарат именно при большевиках к Турции отошел (точно, впрочем, не помню, надо будет погуглить на эту тему).

А в Союзе это нисколько не умалчивалось. Национальная сборная Арменни по футболу Арарат называлась - армянская святыня, находящаяся на турецкой земле почему-то. Я ходил на художественные выставки в Москве посвященные резне армянского народа. Мощные художники там выставлялись, ну и тема, конечно, обязывала. И вообще, в Союзе это было фактом общепризнанным. В США - да, закрывали глаза, по крайней мере раньше. Турция - важнейший стратегический союзник в холодной войне, Армения - часть империи зла.

У меня в отделе в Москве был, кстати, начальником сектора хороший парень Николай - москвич и армянин. Его дед ребенком тоже бежал из Карса.

derzkaya · Post by **derzkaya** » 24 Apr 2006 19:39

Armagedon_ wrote:
derzkaya wrote:
Armagedon_ wrote:
derzkaya wrote:Лев Троцкий "Разложение Турции и армянский вопрос".

"И в середине девяностых и в начале девятисотых годов тюрьмы на Кавказе были наполовину набиты "политическими преступниками", вся преступность которых состояла в том, что они заботились об улучшении положения своих соотечественников (армян), подвергавшихся систематическим избиениям, от которых приходил в содрогание весь цивилизованный мир. Дипломаты типа князя Лобанова-Ростовского давали carte blanche Абдул-Гамиду (турецкому султану - ред.) на истребление армян, а администраторы типа князя Голицына гноили в тюрьмах тех, кто осмеливался протестовать против гамидовских гекатомб".

Тоже самое что "Новая история Украины", sorry, но я етого бреда не читаю...

не читайте, это 1912 года статья

Не важно какого года, принцип тот-же, "революционный", т.е. утверждения на голом месте... Вернее притягиванием за уши...

дело в том что после революции, Ленин постарался да так что отголоски до сих пор.

derzkaya · Post by **derzkaya** » 24 Apr 2006 19:41

sergeika wrote:
derzkaya wrote:Лев Троцкий "Разложение Турции и армянский вопрос"...
Ну вот, на Троцкого ссылаемся, это же "политика" чистой воды. Ясно, же что царская Россия была тюрьмой народов, а потом пришел дедушка Ленин (любитель детей) и всех освободил. Но вот с Лениным, как раз не все хорошо. После революции большевики раздавали куски Российской империи направо и налево, чтобы удержать хоть что-нибудь. Кусок Армении в том числе. Кажется, Арарат именно при большевиках к Турции отошел (точно, впрочем, не помню, надо будет погуглить на эту тему).

А в Союзе это нисколько не умалчивалось. Национальная сборная Арменни по футболу Арарат называлась - армянская святыня, находящаяся на турецкой земле почему-то. Я ходил на художественные выставки в Москве посвященные резне армянского народа. Мощные художники там выставлялись, ну и тема, конечно, обязывала. И вообще, в Союзе это было фактом общепризнанным. В США - да, закрывали глаза, по крайней мере раньше. Турция - важнейший стратегический союзник в холодной войне, Армения - часть империи зла.

У меня в отделе в Москве был, кстати, начальником сектора хороший парень Николай - москвич и армянин. Его дед ребенком тоже бежал из Карса.

про учебники истории я уже писала, никогда Сожетское пражительстжо официально не признало и не осудило факт геноцида

Armagedon_ · Post by **Armagedon_** » 24 Apr 2006 19:42

derzkaya wrote:
Yvsobol wrote:
Айсберг wrote:
derzkaya wrote: Россия замалчивает, т.к. сама приложила руку к тем событиям.

Какое наглое, беспардонное враньё... Фууу

Да она просто говорила Россия, имела в виду СССР.
Естественно Россия факт геноцида признала и осудила.

да современня Россия себя ведет совершенно иначе

А потом "Лев Троцкий", в лице Каспарова к примеру, тоже напишет что-нибудь в духе статьи 1912 года... И потомки наши будут читать етот бред и некоторые даже верить...

derzkaya · Post by **derzkaya** » 24 Apr 2006 19:43

Armagedon_ wrote:
derzkaya wrote:
Yvsobol wrote:
Айсберг wrote:
derzkaya wrote: Россия замалчивает, т.к. сама приложила руку к тем событиям.

Какое наглое, беспардонное враньё... Фууу

Да она просто говорила Россия, имела в виду СССР.
Естественно Россия факт геноцида признала и осудила.

да современня Россия себя ведет совершенно иначе

А потом "Лев Троцкий", в лице Каспарова к примеру, тоже напишет что-нибудь в духе статьи 1912 года... И потомки наши будут читать етот бред и некоторые даже верить...

а что Каспаров написал? Вы из Баку?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 24 Apr 2006 19:44

sergeika wrote:
derzkaya wrote:Лев Троцкий "Разложение Турции и армянский вопрос"...
Ну вот, на Троцкого ссылаемся, это же "политика" чистой воды. Ясно, же что царская Россия была тюрьмой народов, а потом пришел дедушка Ленин (любитель детей) и всех освободил. Но вот с Лениным, как раз не все хорошо. После революции большевики раздавали куски Российской империи направо и налево, чтобы удержать хоть что-нибудь. Кусок Армении в том числе. Кажется, Арарат именно при большевиках к Турции отошел (точно, впрочем, не помню, надо будет погуглить на эту тему).

А в Союзе это нисколько не умалчивалось. Национальная сборная Арменни по футболу Арарат называлась - армянская святыня, находящаяся на турецкой земле почему-то. Я ходил на художественные выставки в Москве посвященные резне армянского народа. Мощные художники там выставлялись, ну и тема, конечно, обязывала. И вообще, в Союзе это было фактом общепризнанным. В США - да, закрывали глаза, по крайней мере раньше. Турция - важнейший стратегический союзник в холодной войне, Армения - часть империи зла.

У меня в отделе в Москве был, кстати, начальником сектора хороший парень Николай - москвич и армянин. Его дед ребенком тоже бежал из Карса.

На официальном уровне ето умалчивалось. На неофициальном об етом много говорили и проводили различные мероприятия в память о жертвах геноцида. В АССР ето было практически на республиканском уровне.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Apr 2006 19:47

Yvsobol wrote:
Айсберг wrote:
derzkaya wrote: Россия замалчивает, т.к. сама приложила руку к тем событиям.

Какое наглое, беспардонное враньё... Фууу

Да она просто говорила Россия, имела в виду СССР.
Естественно Россия факт геноцида признала и осудила.

А СССР-то тут при чём? СССР вообще образовался через несколько лет после тех событий. А в 1915 году Россия вела первую мировую войну и тем событиям, которые происходили в Турции, помочь вообще никак не могла. Да и скоротечны были те события - три дня всего, в основном...
А то, что слили большую часть Армении туркам вместе с Араратом - так тут надо Кобу с Лениным спрашивать персонально. Они и Украину слили немцам точно так же. При чём тут СССР или Россия? Когда Российская Империя распалась - Кавказ вообще независимым был и его границы потом Сталин лично раскраивал. А когда СССР образовался - пить Боржоми было уже поздно.

Сергей Армянский · 24 Apr 2006 19:47

Hamster wrote:В вопросах о геноциде, холокосте и т.д. трудно найти беспристрастную информацию. ...

А в Баку сегодня омечается день турецкого солдата-освободителя... С салютом, песнями и плясками.

Armagedon_ · Post by **Armagedon_** » 24 Apr 2006 19:48

derzkaya wrote:
Armagedon_ wrote:
derzkaya wrote:
Yvsobol wrote:
Айсберг wrote:
derzkaya wrote: Россия замалчивает, т.к. сама приложила руку к тем событиям.

Какое наглое, беспардонное враньё... Фууу

Да она просто говорила Россия, имела в виду СССР.
Естественно Россия факт геноцида признала и осудила.

да современня Россия себя ведет совершенно иначе

А потом "Лев Троцкий", в лице Каспарова к примеру, тоже напишет что-нибудь в духе статьи 1912 года... И потомки наши будут читать етот бред и некоторые даже верить...

а что Каспаров написал? Вы из Баку?

О Каспарове, я в будущем возможном времени(я же написал "потом... напишет...")... Да, можно сказать, что из Баку...

derzkaya · Post by **derzkaya** » 24 Apr 2006 19:53

Armagedon_ wrote:
derzkaya wrote:
Armagedon_ wrote:
derzkaya wrote:
Yvsobol wrote:
Айсберг wrote:
derzkaya wrote: Россия замалчивает, т.к. сама приложила руку к тем событиям.

Какое наглое, беспардонное враньё... Фууу

Да она просто говорила Россия, имела в виду СССР.
Естественно Россия факт геноцида признала и осудила.

да современня Россия себя ведет совершенно иначе

А потом "Лев Троцкий", в лице Каспарова к примеру, тоже напишет что-нибудь в духе статьи 1912 года... И потомки наши будут читать етот бред и некоторые даже верить...

а что Каспаров написал? Вы из Баку?

О Каспарове, я в будущем возможном времени... Да, можно сказать, что из Баку...

ну тогда должны знать как происходили события, и как Горбачев 3 дня не вводили войска в Сумгаит, "не смогли" говорил. И как планировались антиармянские выступления, и списки из Жэков поквартирно.....

А сейчас зато геноцид в ходжалах - вот так вот история и переписывается.

Но и ереван хорош - знали ведь что будет и в жертву 600 тыс азербайджанских армян принесли, они еще хуже

Armagedon_ · Post by **Armagedon_** » 24 Apr 2006 19:53

Сергей Армянский wrote:
Hamster wrote:В вопросах о геноциде, холокосте и т.д. трудно найти беспристрастную информацию. ...

А в Баку сегодня омечается день турецкого солдата-освободителя... С салютом, песнями и плясками.

авокадо · Post by **авокадо** » 24 Apr 2006 19:59

сейчас здесь, кажется, может стать нехорошо :roll:

где модератор-то?
я позвонил...

sergeika · Post by **sergeika** » 24 Apr 2006 20:03

derzkaya wrote:про учебники истории я уже писала, никогда Сожетское пражительстжо официально не признало и не осудило факт геноцида

Что значит признало? Оно же за Турцию не отвечает. А осуждало очень даже. Я довольно долго жил при Советской власти (но, правда, не в Баку, а в Москве) и утверждаю, что это был факт общепризнанный. Я книжки про это в детстве читал. Более того, осуждать было вполне политически грамотно, поскольку Турция была страной капиталистической и опаснейшим военным союзником США прямо у Союза в подбрюшье. И точно по этой же причине геноцид не замечался Америкой. Неудачи во внешней политике большевиков после революции и во время гражданской войны в учебниках истории, естественно, не рассматривались или выдавались за удачи. В любом случае, думаю, что в учебниках по истории Армении (такоие курсы были во всех республиках Союза) вопросу геноцида уделялось больше внимания.

Armagedon_ · Post by **Armagedon_** » 24 Apr 2006 20:03

derzkaya wrote:[...overquoting...]

Все верно говорите, и что войска не ввели сразу и что в Армении "нас" практически подставили... Наша семья очень сильно пострадала в Баку в 1989 году, невосполнима пострадала и я до сих пор помню все ето как вчера... Только ето была преступная деятельность верхушки КПСС в то время в Москве, Азербайджане и Армении, и лично "плешивого", а не всей Russia или русского народа...

sergeika · Post by **sergeika** » 24 Apr 2006 20:11

derzkaya wrote:Но и ереван хорош - знали ведь что будет и в жертву 600 тыс азербайджанских армян принесли, они еще хуже

Ну вот, теперь уже все плохие. У Вас там что, дожди зарядили?

Килькин · Post by **Килькин** » 24 Apr 2006 20:15

derzkaya wrote:до сих пор ни в одном учебнике истории, геноцид армян не упоминается

Ну, мало ли чего не упоминается в учебниках истории.

Так, просто для коллекции - великий ирландский голод 1845-49 годов. Состоялся при деятельном участии Британской Империи.

В результате голода погибло от 500 тыс. до 1,5 млн. человек. Значительно увеличилась эмиграция (с 1846 по 1851 выехали 1,5 млн. чел.), особенно в США, ставшая постоянной чертой исторического развития Ирландии. В итоге, в 1841—1851 гг. население Ирландии сократилось на 30%.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8_1845-1849
http://left.ru/2002/25/curtis75.html

Пожалуйста, перечислите учебники, где он упоминается :food:

sergeika · Post by **sergeika** » 24 Apr 2006 20:21

Armagedon_ wrote:..ето была преступная деятельность верхушки КПСС в то время в Москве, Азербайджане и Армении, и лично "плешивого", а не всей Russia или русского народа...

Не думаю, что у Азербайджана была какая-то "рука" в ЦК КПСС. Просто, Центр начал терять контроль над страной. Начался развал Империи, переход в "эпоху независимостей".