А можно опять про газ? ;)

Герасим · Post by **Герасим** » 27 Apr 2006 14:55

Groove wrote:По моему Газпром может назначить того посредника какого сама пожелает. ..

Читайте цитату с Вашей же ссылки. Россию вполне устроит "Нафтогаз".

Groove · Post by **Groove** » 27 Apr 2006 14:59

Герасим wrote:
По мнению российского министра, структура компании "достаточно прозрачная". При этом глава Минпромэнерго отметил, что российская сторона готова заменить Газпромбанк в числе акционеров "Росукрэнерго" на ОАО "Газпром". "Мы готовы заменить "Газпромбанк" на "Газпром" напрямую и будем рады, если с украинской стороны появится "Нафтогаз", - сказал Виктор Христенко.

http://www.newsru.com/finance/04jan2006/gas.html

У Украины немало претензий к деятельности российских посредников, которые занимались поставками туркменского газа в страну.

Напомним, летом 2005 года глава Службы безопасности Украины Александр Турчинов летом выступил с сенсационными обвинениями. По его данным, Raiffeisen Investment является лишь номинальным владельцем, а реально Rosukrenergo (как и прежнего посредника Eural TG) контролируют люди Семена Могилевича, который объявлен ЦРУ в международный розыск за мошенничество. "Газпром" отмел эти инсинуации, заявив, что знает, с кем имеет дело в рамках СП.

В "Газпроме" считают, что причиной подобных заявлений стал конфликт вокруг СП. Весной 2005 года Украина стала требовать от "Газпрома" передать ей долю в Rosukrenergo. Договориться не удалось, и Украина решила действовать. В июне Александр Турчинов заявил, что деятельность посредников Eural TG и Rosukrenergo сопровождалась "серьезнейшими злоупотреблениями", из-за чего бюджет недосчитался свыше 1 млрд долларов, по выявленным фактам "возбужден ряд уголовных дел".

Зампред правления "Газпрома" Александр Медведев летом заявил, что удивлен информацией, будто Raiffeisen Investment - номинальная структура, а истинными партнерами Газпромбанка по Rosukrenergo могут быть сомнительные фирмы. "Мы прекрасно осведомлены, кто наш партнер в СП", - сказал он. Представитель Raiffeisen Investment Вольфганг Пучек также назвал обвинения СБУ "беспочвенными".

http://www.newsru.com/finance/28jul2005/mogilevich.html

"Ведомости" напоминают, что весной Украина стала требовать от "Газпрома" передать ей долю в RosUkrEnergo. Договориться не удалось, и Украина решила действовать. В июне Александр Турчинов заявил, что деятельность посредников Eural TG и RosUkrEnergo сопровождалась "серьезнейшими злоупотреблениями", из-за чего бюджет недосчитался свыше 1 млрд долларов, по выявленным фактам "возбужден ряд уголовных дел".

Интересно, что "Новая газета" еще в начале 2003 года, когда посредником была Eural TG, писала о роли Могилевича в этом бизнесе. По данным издания, прибыль посредника от экспорта газа составила около 1 млрд долларов. "Собственником компании (Eural TG) выступает некий Зеев Гордон, а ее представителем в Туркмении, Узбекистане и Казахстане - Дмитрий Фирташ. Оба оказываются связаны с бизнес-империей Могилевича, причем весьма тесно. Так, Фирташ возглавляет компанию Highrock Properties Ltd., а финансовый директор ее "материнской" израильской Highrock Holdings Ltd. - Игорь Фишерманн, занимающий также пост вице-президента Arigon Ltd., главной компании Могилевича", - утверждала НГ.

Герасим · Post by **Герасим** » 27 Apr 2006 15:15

Groove wrote:
Зампред правления "Газпрома" Александр Медведев летом заявил, что удивлен информацией, будто Raiffeisen Investment - номинальная структура, а истинными партнерами Газпромбанка по Rosukrenergo могут быть сомнительные фирмы. "Мы прекрасно осведомлены, кто наш партнер в СП", - сказал он. Представитель Raiffeisen Investment Вольфганг Пучек также назвал обвинения СБУ "беспочвенными".

И в чём Ваш пойнт? Ну " прекрасно осведомлён" Газпром "кто их партнер в СП" - и что... Было бы странно, если бы он не был осведомлён.

Какие-то тёмные личности, близкие к "Нашей Украине". Наверное, это всех устраивает. Почему с украинской стороны не "Нафтогаз", а их подсунули - наверное вопрос к украинцам.

Килькин · Post by **Килькин** » 27 Apr 2006 15:20

Герасим wrote:Какие-то тёмные личности, близкие к "Нашей Украине". Наверное, это всех устраивает. Почему с украинской стороны не "Нафтогаз", а их подсунули - наверное вопрос к украинцам.

Точнее всех устраивало. Видимо, вокруг етого щас в коалиции и идет сыр-бор. Ежели таки станет Юля премьером - слетят енти личности.

Groove · Post by **Groove** » 27 Apr 2006 15:22

Герасим wrote:
И в чём Ваш пойнт? Ну " прекрасно осведомлён" Газпром "кто их партнер в СП" - и что... Было бы странно, если бы он не был осведомлён.

Какие-то тёмные личности, близкие к "Нашей Украине". Наверное, это всех устраивает. Почему с украинской стороны не "Нафтогаз", а их подсунули - наверное вопрос к украинцам.

Т.е. Газпром (читай Путин) был согласен что его газ будет перепродавать "Наша Украина" и на доходы от его перепродажи будут финансировать Ющенко ? Остальная чать доходов будет уходить Газпрому ,т.е. государству. А Путин просто бескорыстный меценат , живущий на зарплату госчиновника в спальном районе Москвы, в тесной хрущевке ?

olis · Post by **olis** » 27 Apr 2006 15:29

Groove wrote:Т.е. Газпром (читай Путин) был согласен что его газ будет перепродавать "Наша Украина" и на доходы от его перепродажи будут финансировать Ющенко ? Остальная чать доходов будет уходить Газпрому ,т.е. государству. А Путин просто бескорыстный меценат , живущий на зарплату госчиновника в спальном районе Москвы, в тесной хрущевке ?

России то какая разница пойдут деньги в украинский бюджет или отдельным украинским товарищам ? Второе даже лучше

Groove · Post by **Groove** » 27 Apr 2006 15:34

olis wrote:России то какая разница пойдут деньги в украинский бюджет или отдельным украинским товарищам ? Второе даже лучше

А вот России как и Украине точно абсолютно все равно как поделят между собой бабло отдельные русско - украинские товарищи. Зато не все равно тем кто договаривался. Я ни секунды не сомневаюсь что Путин не стал бы отдавать газ "за просто так", а нынешний слив компромата это еще один ход в политической борьбе за премьерское кресло.

Герасим · Post by **Герасим** » 27 Apr 2006 15:34

Groove wrote:А Путин просто бескорыстный меценат , живущий на зарплату госчиновника в спальном районе Москвы, в тесной хрущевке ?

Где живёт Путин - несложно узнать, если интересуетесь.

Россия хотела продавать газ по цене, по которой продаёт Румынии или Германии. Через Газпром. Что ещё может быть "прозрачней и честней"?

Украина путём шантажирования крантиком, добилась какой-то туманной сделки. Продажи "смешанного газа" через Росукргаз. В котором 50% российских(Газпром) и 50% украинских. Кто со стороны Украины - всё же явно не Путин назначал. Путин согласен на "Нафтогаз".

Groove · Post by **Groove** » 27 Apr 2006 15:42

Герасим wrote:Украина путём шантажирования крантиком, добилась какой-то туманной сделки. Продажи "смешанного газа" через Росукргаз. В котором 50% российских(Газпром) и 50% украинских. Кто со стороны Украины - всё же явно не Путин назначал. Путин согласен на "Нафтогаз".

"шантажирования краником" ? :lol:

А также запугиванием песочницей с лопаткой, повязыванием ленточек и распеванием устрашающих гимнов ?

Вы сами то верите что Путин в этом не участвует ? И что с самого начала бабло от перепродажи было поделено абсолютно полюбовно ?
А что то Газпром соглашается на замену РУЭ Нафтогазом - так пусть согласятся и с тем чтобы продавать напрямую без всяких посредников! Не хотят же! Никто Нафтогаз не пустит в это СП, т.к. подписан договор и Газпром это прекрасно знает, вот и соглашаются публично чтобы выйти сухими из воды, ИМХО.

Герасим · Post by **Герасим** » 27 Apr 2006 15:53

Groove wrote:так пусть согласятся и с тем чтобы продавать напрямую без всяких посредников!

Покупать газ напрямую Украина почему-то не захотела

Ситуация очень проста. На реэкспорте дешевого российского газа в отдельные товарищи на Украине делали неплохие деньги. Когда Газпром решил прекратить это дело поднялся вселенский шум о зажиме молодой украинской демократии. С одновременным "несакнционированным отбором" газа, предназначенного Европе. Что пошатнуло бизнес-имидж Газпрома в Европе. Пришлось идти на эту схему с посредником.

Groove · Post by **Groove** » 27 Apr 2006 15:58

Герасим wrote:
Groove wrote:так пусть согласятся и с тем чтобы продавать напрямую без всяких посредников!

Покупать газ напрямую Украина почему-то не захотела

Ситуация очень проста. На реэкспорте дешевого российского газа в отдельные товарищи на Украине делали неплохие деньги. Когда Газпром решил прекратить это дело поднялся вселенский шум о зажиме молодой украинской демократии. С одновременным "несакнционированным отбором" газа, предназначенного Европе. Что пошатнуло бизнес-имидж Газпрома в Европе. Пришлось идти на эту схему с посредником.

http://newsru.com/finance/15feb2006/rosukrenergo.html

Накануне премьер-министр Украины Юрий Ехануров предложил правительству России отказаться от услуг швейцарской RosUkrEnergo, поставляющей среднеазиатский газ на Украину.

http://newsru.com/finance/16feb2006/ukr ... hrist.html

Отвечая на неожиданное предложение руководства Украины, министр промышленности и энергетики РФ Виктор Христенко заявил, что Россия не намерена отказываться от услуг компании RosUkrEnergo.

underdog · Post by **underdog** » 27 Apr 2006 16:09

Groove wrote:http://newsru.com/finance/15feb2006/rosukrenergo.html
Накануне премьер-министр Украины Юрий Ехануров предложил правительству России отказаться от услуг швейцарской RosUkrEnergo, поставляющей среднеазиатский газ на Украину.

Письмо соответствующего содержания премьер пообещал послать своему российскому коллеге - Михаилу Фрадкову. По словам представителя Белого Дома, в правительстве письма из Киева пока не получали.

http://newsru.com/finance/16feb2006/ukr ... hrist.html
Отвечая на неожиданное предложение руководства Украины, министр промышленности и энергетики РФ Виктор Христенко заявил, что Россия не намерена отказываться от услуг компании RosUkrEnergo.

По словам Христенко, этот посредник нормально справляется с возложенными на него обязанностями. RosUkrEnergo можно заменять на другого участника только тогда, когда будет другая конструкция, понятная сторонам",

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 27 Apr 2006 17:28

На реэкспорте дешевого российского газа в отдельные товарищи на Украине делали неплохие деньги

И Газпромовские товарищи не в доле?
Это безобразие! :mrgreen:

Groove · Post by **Groove** » 27 Apr 2006 17:31

underdog wrote: По словам представителя Белого Дома, в правительстве письма из Киева пока не получали.

А яй яй.. Как же так ? Ведь Ехануров лично его вручил бабе Дусе, участковой почтальонше ? А она видать посеяла его пока тряслась на поезде Киев-Москва. Правда я знаю многие так же не получают повестки в военкомат и распоряжения суда о разделе имущества. :mrgreen:

Ну а то что Ехануров рассказал что хочет убрать РУЭ газетам и журналам для Газпрома недостаточное доказательство что он отправлял письмо а если и не отправлял то хочет этого ?

Отвечая на неожиданное предложение руководства Украины, министр промышленности и энергетики РФ Виктор Христенко заявил, что Россия не намерена отказываться от услуг компании RosUkrEnergo.

По словам Христенко, этот посредник нормально справляется с возложенными на него обязанностями. RosUkrEnergo можно заменять на другого участника только тогда, когда будет другая конструкция, понятная сторонам",

Ну да, а конструкция "правительство России --> правительство Украины" в лице Газпрома и Нафтогаза конструкции очень запутанные и непонятные. Куда понятнее конутрукция РУЭ, владельцев которых ищут 2 года и не могут найти журналисты всего мира. :lol:

Igor B. · Post by **Igor B.** » 27 Apr 2006 17:47

Groove wrote:Ну а то что Ехануров рассказал что хочет убрать РУЭ газетам и журналам для Газпрома недостаточное доказательство что он отправлял письмо а если и не отправлял то хочет этого ?

Вы действительно настолько наивны ? :wink:

Конечно же недостаточное.
За время "газовой войны" в прессе делалось много заявлений которые потом не подтверждались. Поэтому судить о том было ли такое письмо отправлено только по тому что было заявлено прессе более чем наивно.
Заявления в прессе делаются для электората, для Вас т.е.
Тимошенко прессует правительство за заключенный договор, так почему бы не заявить электорату о том что правительство отправило предложения и т.д. и т.п. :umnik1:

Groove · Post by **Groove** » 27 Apr 2006 20:45

Igor B. wrote: Вы действительно настолько наивны ?
Конечно же недостаточное.
За время "газовой войны" в прессе делалось много заявлений которые потом не подтверждались. Поэтому судить о том было ли такое письмо отправлено только по тому что было заявлено прессе более чем наивно.
Заявления в прессе делаются для электората, для Вас т.е.
Тимошенко прессует правительство за заключенный договор, так почему бы не заявить электорату о том что правительство отправило предложения и т.д. и т.п.

А почему Вы так зациклились на письме то ? Важен сам факт желания Путина отпихнуть РУЭ от торговли газом. Которого почему то нет. Из чего я делаю совершенно однозначный вывод что посредник выгоден как минимум обеим сторонам. Причем российская сторона может быть имеет в этом СП главный интерес , т.к. являясь владельцем газа и монопольным поставщиком на Украину может диктовать свои условия.
Что же касается письма. Если предположим Вы мне должны 100 баксов и вот я Вам в устной форме даю знать что "неплохо бы вернуть". А Вы мне в ответ мол "а где же официальное письмо с просьбой вернуть, без письма ничего возвращать не буду и вся ситуация меня вообще полностью устраивает - возвращать ничего не собираюсь".

Groove · Post by **Groove** » 27 Apr 2006 20:56

Вот кое-что есть по поводу участия Путина в доле от всего этого мероприятия.
http://www.pravda.com.ua/news/2006/4/27/41366.htm

За часів Кучми Фірташ налагодив контакти з головою "Нафтогазу" Юрієм Бойком і його заступником Ігорем Вороніним – вони активно працювали у схемі "Еурал" та "РосУкрЕнерго".
Після зміни влади Воронін, на відміну від Бойка, залишився на посаді. Він – чи не єдина людина на весь "Нафтогаз", яка зараз веде переговори з "РосУкрЕнерго".

Можливо, пояснення цього слід шукати в словах, сказаних людиною із оточення Ющенка в розмові з "Українською правдою": "Воронін має зв’язки з ФСБ Росії. Зокрема, Путін у розмові з Патрушевим говорив про Вороніна "це –наша людина".

Хотя конечно чтобы все это доказать надо поставить видеокамеру в тот момент когда Путин открывает переданный Фирташем чемоданчик с баксами и начинает их пересчитывать :mrgreen:

А это увы невожмоно - по техническим причинам :roll:

VladG2 · Post by **VladG2** » 27 Apr 2006 21:20

Groove wrote:
VladG2 wrote:
Килькин wrote:
Герасим wrote:Т.о. со стороны России - Газпром, а с украинской стороны - какие-то проходимцы.

Причем проходимцы, тем или иным боком близкие к "Нашей Украине". Неудивительно, что Юле и К такой расклад невкусен

Еще раз приходит в голову аналогия с российскими событиями десятилетней давности. Когда сразу после славных революционных завоеваний всякие там Норильск-Никели тихо расползлись по разным темным личностям

Круче Украинской демократии только яйца.

Путина ?

Не угадываете, Буша конечно.

VladG2 · Post by **VladG2** » 27 Apr 2006 21:32

Теперь как никогда Газпром и немецкие компании повязаны взаимной выгодой.

http://www.ng.ru/politics/2006-04-28/2_basf.html

BASF получил долю от «Газпрома»
Интрига вокруг того, кто будет участвовать в добыче газа для Северо-Европейского газопровода (СЕГ), наконец разрешилась. Вчера «Газпром» подписал с немецким химическим концерном BASF соглашение по освоению Южно-Русского месторождения. Согласно договору, BASF в лице своей «дочки» Wintershall получит 25% минус одна голосующих акций и 10% привилегированных (неголосующих) акций месторождения.

Взамен за доступ к добыче российского газа BASF поделится своими активами в Европе. «Газпром» увеличит свой пакет акций в компании Wingas, продающей газ конечным потребителям в Германии, с 35% до 50% минус одна акция. А также российский концерн получит долю в капитале одной из компаний группы Wintershall, владеющей паями в геологоразведочных и добычных активах в Ливии.

Для торговли газом с Южно-Русского месторождения «Газпром» и BASF решили создать на паритетных началах компанию Wingas Europa.

Герасим · Post by **Герасим** » 27 Apr 2006 23:11

"Вчера поздно вечером Raiffeisen Zentralbank подтвердил информацию российской газеты "Известия" о том, что реальными владельцами 50% акций компании "РосУкрЭнерго" ("РУЭ") являются украинские предприниматели Дмитрий Фирташ и Иван Фурсин."

http://www.korrespondent.net/main/152430/

siharry · Post by **siharry** » 28 Apr 2006 02:13

Lopoukh wrote:
На реэкспорте дешевого российского газа в отдельные товарищи на Украине делали неплохие деньги
И Газпромовские товарищи не в доле?
Это безобразие!

Там другое безобразие было. Реэкспорт все 15 лет согласовывался.
С одной стороны, конечно, чтобы все в доле были, не без этого. Но самое основное, чтобы "не валить" цены на европейском рынке.
На Украине 70% газа было из Туркмении, она его в обмен на всякий мусор получала. И вся эта схема с бартерным туркменским газом и реэкспортом существовала благодаря Газпрому, естественно.

Когда к власти пришла народная влада, то первым делом она начала себя вести, как слон в посудной лавке. Дама с рулем на голове (а она мадам конкретная) сразу же разослала западноевропейским концернам извещение, что мощный производитель газа, которым является Украина, предлагает на европейском рынке газ, по цене ниже, нежели Газпромовский. От такой наглости Газпром сначала офонарел, а потом, естественно, закрыл существуюшую схему, Баши стал трясти за газ реальные доллары, реэкспорт накрылся, бюджет неньки оказался в дупе на неопределенно долгий срок. Свидомые получили очередную возможность поорать про клятых москалей, которые весь украинский газ вынюхали.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 28 Apr 2006 02:25

Groove wrote:
Герасим wrote:
Groove wrote:так пусть согласятся и с тем чтобы продавать напрямую без всяких посредников!

Покупать газ напрямую Украина почему-то не захотела

Ситуация очень проста. На реэкспорте дешевого российского газа в отдельные товарищи на Украине делали неплохие деньги. Когда Газпром решил прекратить это дело поднялся вселенский шум о зажиме молодой украинской демократии. С одновременным "несакнционированным отбором" газа, предназначенного Европе. Что пошатнуло бизнес-имидж Газпрома в Европе. Пришлось идти на эту схему с посредником.

http://newsru.com/finance/15feb2006/rosukrenergo.html
Накануне премьер-министр Украины Юрий Ехануров предложил правительству России отказаться от услуг швейцарской RosUkrEnergo, поставляющей среднеазиатский газ на Украину.

http://newsru.com/finance/16feb2006/ukr ... hrist.html
Отвечая на неожиданное предложение руководства Украины, министр промышленности и энергетики РФ Виктор Христенко заявил, что Россия не намерена отказываться от услуг компании RosUkrEnergo.

Ясен пень. Россия не хотела подписывать договор с НафтоГазом, а с РосУкрЕнерго разрывать не хотят. ГазПром вступил в долю с неизвестной ему компанией/людьми и рад.
Вобщемто умные люди уже давно догадались что за етим может стоять. А тем временем в российских СМИ катят бочку на Украину и РосУкрЕнерго.. Удобно. Главное, чтоб люди верили, как в то, что цена за газ 230.

underdog · Post by **underdog** » 28 Apr 2006 02:32

A. Fig Lee wrote:Ясен пень. Россия не хотела подписывать договор с НафтоГазом, а с РосУкрЕнерго разрывать не хотят. ГазПром вступил в долю с неизвестной ему компанией/людьми и рад.
Вобщемто умные люди уже давно догадались что за етим может стоять. А тем временем в российских СМИ катят бочку на Украину и РосУкрЕнерго.. Удобно. Главное, чтоб люди верили, как в то, что цена за газ 230.

"Здравствуй, северный олень"

Герасим · Post by **Герасим** » 28 Apr 2006 03:06

A. Fig Lee wrote:Вобщемто умные люди уже давно догадались что за етим может стоять. .

Это да - алчный кровавый Путин.

А друзья Ющенко, владельцы РосУкры, - здесь совсем не при чём как бы.

Groove · Post by **Groove** » 28 Apr 2006 08:06

siharry wrote:Когда к власти пришла народная влада, то первым делом она начала себя вести, как слон в посудной лавке. Дама с рулем на голове (а она мадам конкретная) сразу же разослала западноевропейским концернам извещение, что мощный производитель газа, которым является Украина, предлагает на европейском рынке газ, по цене ниже, нежели Газпромовский. От такой наглости Газпром сначала офонарел, а потом, естественно, закрыл существуюшую схему, Баши стал трясти за газ реальные доллары, реэкспорт накрылся, бюджет неньки оказался в дупе на неопределенно долгий срок. Свидомые получили очередную возможность поорать про клятых москалей, которые весь украинский газ вынюхали.

Страшная сказка на ночь. Жаль что я утром прочел

Где же ссылки ??
Хотя выглядит правдоподобно. Никто правда не орал что кто-то что-то украл. Кроме россиян которые стали действительно орать что газ крадут из трубы. Ясное дело что Путин просто забрал свою законную долю, которую Кучма у него "по любви и братской дружбе народов" сторговал в прошлые годы. Это кстати очень в стиле Путина. Он всегда делиться и требует чтобы с ним делились. Если кто то пытается выйти из этой системы - с ним тут же жестко расправляются.
И еще по поводу "народной влади". Постебаться можно конечно. Но именно благодаря тому что стала происходит хоть какая то конкуренция тут на Украине появилась возможность узнавать всякие подробности подобных соглашений. Не было бы свободы прессы мы бы все до сих пор считали своих деятелей образцами честного бескорыстного служения народу. Так же как россияне верят в бескорыстного государственника Путина. Их всего двое таких порядочных осталось в СНГ - Путин и еще Лукашенко. И такие они все порядочные государственники что от это государственной соски их клещами не оттянешь :mrgreen: