Как вы отнесетесь к тому, если Путин пойдет на 3-й срок?

[chitatel2005]

Да все будет со временем. Нельзя за один день общество изменить. И главное условие изменений - достижение большинством граждан страны определенного уровня жизни. Без него - как ни насаживай демократию, все без толку.

В общем да. Хотелось бы верить... Хотя специфика истории страны говорит о том, что случится это (если случится) не при нашей жизни.

С 1993 года я вижу России (не Москву!) с промежутками в 1-2 года. Где-то до 2002 года я, приезжая, хватался за голову: никаких видимых улучшений, общество продолжало деградировать.
А сейчас заметно, что дела пошли на поправку. Если динамика не изменится, то лет через 10-15 будет уже вполне ничего. Вполне при нашей жизни

Я надеюсь во всяком случае

[chitatel2005]

Да уже все забыли. Помнят только молочные реки и кисельные берега совка, на которых стояли самые ядерные ракеты в мире.

Я считаю, что Гайдар сделал много ошибок. Сейчас все готовы пальцем указать (особенно издалека) на эти ошибки. Но , то, что он делал - не делалось никем и никогда в истории экономики и человечества.

Дэн Сяопин.

Он сделал в общем положительную вещь. Я ему благодарен.

При этом Гайдар (как вы знаете) в общем человек не бедный (что значит - не дурак), но и не богатый (по сравнению с олигархами, Гайдар просто на уровне московского бизнесмена крупного). Так что возможности свои он не использовал в личных целях, или использовал, но в микроспопических пределах - что тоже показатель характера человека.

[Sergey B.]

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/ ... 930662.stm

А вот почему интересно, на буржуйских сайтах публикуют фото Путина, в очень "неудачном" кадре...
А Буша, так как у нас памятники Ленину, с "мудрым" взглядом, смотрящим в будующее...
И главное, никакой политики....

[adb]

Черномырдин пришел уже после случившегося развала и позиционировал себя "крепкого хозяйственника". Не мелькал он в телевизоре, рассказывая о реформах. От того и не получилось связки. Плюс место "злодея" в народной мифологии уже было занято.

Ага. И ушел перед кризисом, а не после.

[Sergey B.]

Черномырдин пришел уже после случившегося развала и позиционировал себя "крепкого хозяйственника". Не мелькал он в телевизоре, рассказывая о реформах. От того и не получилось связки. Плюс место "злодея" в народной мифологии уже было занято.

Ага. И ушел перед кризисом, а не после.

Кажеться он поиграл с Гором в "крепкую мужскую дружбу" двух будующих президентов...
Ельцин приревновал...
Хотя US его просто подставили как мальчика, зная отношение Ельцина к этим потугам...
В общем басня про ворону...

[Lopoukh]

Я хорошо помню: все события, о которых я сказал, относятся к концу 1991 года и зиме-лету 1992.

С октября 1991 г. - заместитель Председателя Правительства РСФСР по вопросам экономической политики, Министр экономики и финансов РСФСР.

В 1992 году Егор Тимурович Гайдар - Первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.

В 1992-1993 гг. - директор Института экономических проблем переходного периода, Советник Президента Российской Федерации по вопросам экономической политики.

С сентября 1993 по январь 1994 года - Первый заместитель Председателя Совета Министров - Правительства Российской Федераци

Цены были отпущены 01 января 1992 года. И потихоньку, не сразу появились товары.
Сложно было заработать столько денег, чтобы купить их.

[NoMercy]

Это все полная ерунда, дорогой NoMercy, весь этот контроль и это гордое "не продадут." В Росии не много нефти. Вообще. В том же персидском заливе ее буквально в десять раз больше. Газа несколько больше но тоже не мировые закрома. И не от России зависят мировые цены на нефть.
И даже нефтяные страны залива (где и населения много меньше) не бог весть как богаты. Кювейт скажем имеет такой же примерно доход на душу, как Израиль - где из нефти в наличии одни евреи. Чад вот нефтедобывающая страна. Венисуела. Нефть и ресурсы - игры бедных стран.

Товарищ Вова, сообщаю Вам -нефти много. Очень. В Заливе ее тоже много. Точные запасы никто не знает. Это гостайна (если вам не понятно). Может конечно быть, что ее вообще на год осталось

Газа тоже очень много. Очень.

Теперь по поводу - никому не нужно и т.д. Никому - это кому?
Ваш (американский) президент и кондолиза нам сообщают

"Джорджа Буша. Он уже неоднократно высказывался по поводу того, что раз России выпал шанс председательствовать в клубе ведущих стран мира, то так тому и быть. Вот и Кондолиза Райс в среду в Чикаго на встрече с представителями Совета по международным отношениям заявила о том, что она против призывов исключить Россию из G8 или прекратить работу Совета Россия-НАТО."

Как вы думаете, если нефть никому не нужна "и вообще" - то какого фига, вся восьмерка в июле попрется в родной город "кровавого разрушителя демократии путина" слушать его выступление на тему "энергетической безопасности в мире". Зачем?

Тем более, что все рисечи показывают, что по уровню развития общества РФ находится где-то между Гондурасом и Мозамбиком. Уровень коррупции иследователи просто не померят на своих линейках. Это как температуру атомного взрыва мерять комнатным градусником

Это вам не хвост от собаки, это серьезно. Джентельмены понимают, что залив это хорошо, но что будет завтра с нашими муслимскими друзьями, которые увлеченно заняты созданием "мирного атома" и готовятся "стереть израиль с лица земли" - никому не известно. Может там завтра температура в тени будет +100 000 по цельсию...

Где-то прочитал очень хорошее сравнение текущей мировой ситуации с компьютерной стратегической игрой. Там всегда идет война за ресурсы. Кто захватил, удержал - тот и выиграл. Китай вон турне устраивает и по всему миру ездит и предлагает любые практически деньги за контроль над нефтью. А никто не отдает? Зачем?

p.s.

в вот новое сообщение только что:

"Иран объявит конкурс на строительство двух новых АЭС.
22.04.2006, Москва 00:31:29 В ближайшие дни Иран объявит конкурс на строительство двух новых АЭС. Об этом сообщил постоянный представитель Ирана в международных организациях в Вене Али Асгар Солтание."

Очередная благая весть. Газа в Иране запасы просто колоссальные (одни из крупнейших в мире). Себестоимость - копейки. Но делать электричество из газа - это не иранский путь. Только мирный атом. Исключительно. Это ведь так увлекательно - внимание всего мира обеспечено.

Подумайте, а если в Саудовской Аравии долбанет революция? Там много желающих. Нам предстоит очень "веселое" время...

[chitatel2005]

С октября 1991 г. - заместитель Председателя Правительства РСФСР по вопросам экономической политики, Министр экономики и финансов РСФСР.

В 1992 году Егор Тимурович Гайдар - Первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.

В 1992-1993 гг. - директор Института экономических проблем переходного периода, Советник Президента Российской Федерации по вопросам экономической политики.

С сентября 1993 по январь 1994 года - Первый заместитель Председателя Совета Министров - Правительства Российской Федераци

Цены были отпущены 01 января 1992 года. И потихоньку, не сразу появились товары.
Сложно было заработать столько денег, чтобы купить их.

День добрый, Lopoukh

Звиняйте, что позно отвечаю.

Ваша цитата подтверждает мои слова: обвальное падение уровня жизни и разрушение общественных институтов произошли именно во время де-факто премьерства Гайдара и проведения т.н. гайдаровских реформ.

Какова в этом вина (политическая, естественно, а не уголовная) Гайдара - дело другое, но именно он ассоциируется в народе с обвалом и тотальным обнищанием. Как и Чубайс с приватизацией в результате которой основные богадства оказались в руках крохотной кучки лиц. Как и Ельцин с развалом СССР.

Все они позиционировали себя как демораты и рыночники, что и создало в народе впечатление, что рыночная экономика – это когда ты нищим стал за один день. А либеральная демократия и права человека – это когда тебя убить могут просто так, даже без всякой на то причины. И никто убийц искать даже не будет

Если с первым пунктом вроде бы становится лучше в последнее время, то по поводу демократии шок пока еще не прошел. И впечатление такое, что нынешние демократы делают все, чтобы отбить у народа интерес к демократии как можно на больший срок - постоянно несут бред про наступивший тоталиторизм, отсутствие свободы, политзаключенного Ходорковского, что вот-вот закроют границы, что все рухнет и т.д. Неужели они не понимают, что у любого мало-мальски знакомого с реалиями сегодняшней России это будет вызывать ощущение бреда?

Вот что печально. Не то, что демократические идеи оказались опоганенными 15 лет назад. А то, что и сейчас продолжают поганить

[Goggy]

Неприятные манипуляции фактами. В спор с штатными агитаторами ввязываться очень не хочется, но мнение должно быть высказано, истины для.

Пресловутое "обнищание" наступило до гайдаровских реформ, и даже до прихода Ельцина в президенты. В магазинах пусто, все по таллонам - думаете, все это забыли? Килограмм сахара на человека в месяц, полтора килограмма мяса птицы на человека в месяц, это уже было в середине восьмидесятых (в нашем городе, во всяком случае) - это мы тоже забыли? Уж потом, конечно, постарались, чтоб повесить всех собак на демократов-либералов. Да и сейчас продолжают.

Уж про связь прав человека с возможностью "убить тебя в любую минуту" не хочется даже комментировать. Настолько примитивная агитация, отдающая запахом портянок... Смею надеяться, на этом конкретном форуме на это купятся не очень многие.

[chitatel2005]

Неприятные манипуляции фактами. В спор с штатными агитаторами ввязываться очень не хочется, но мнение должно быть высказано, истины для.

Пресловутое "обнищание" наступило до гайдаровских реформ, и даже до прихода Ельцина в президенты. В магазинах пусто, все по таллонам - думаете, все это забыли? Килограмм сахара на человека в месяц, полтора килограмма мяса птицы на человека в месяц, это уже было в середине восьмидесятых (в нашем городе, во всяком случае) - это мы тоже забыли? Уж потом, конечно, постарались, чтоб повесить всех собак на демократов-либералов. Да и сейчас продолжают.

Уж про связь прав человека с возможностью "убить тебя в любую минуту" не хочется даже комментировать. Настолько примитивная агитация, отдающая запахом портянок... Смею надеяться, на этом конкретном форуме на это купятся не очень многие.

Не смейте надеяться! Вступите в борьбу с кровавой тоталитарной гидрой! Побейте штатного агитатора своими неотразимыми аргументами

Впрочем, если серьезно, то в чем то Вы правы, но форма изложения Вашей точки зрения опять вызывает подозрения в психическом нездоровье. Впрочем, я уже говорил, что это общая проблема для части общества, именуемого в народе демшизой

Обнищание без кавычек наступило до гайдаровских реформ, тут Вы совершенно правы. Но его пик произошел все-таки в 1991 - 1992 годах. И отложился в памяти народной. Хотя Вы правы и в том, что на гайдаровские реформы кто только своих ошибок не списал. Подставился он слишком сильно тогда

Ну давайте оставим в прошлом события пятнадцатилетней давности. Зачем сейчас демократам бред нести? Чтобы их за юродивых принимали?

А про связь прав человека и преступный беспредел – это не дешевая агитация. Увы. Это стереотип для миллионов россиян, хотя и не соответствующий действительности. И хотелось бы его разрушить. Только начинать надо разрушать не с бреда об отсутствии свободных СМИ и политзаключенном Ходорковком

[Goggy]

Кстати, насчет политзаключенных. Чтоб не склоняли на все лады одного лишь Ходорковского, для полноты картины: есть такой человек Трепашкин. Рекомендую всем поинтересоваться, кто это такой и за что он сидит.

http://trepashkin.ru/

[chitatel2005]

Кстати, насчет политзаключенных. Чтоб не склоняли на все лады одного лишь Ходорковского, для полноты картины: есть такой человек Трепашкин. Рекомендую всем поинтересоваться, кто это такой и за что он сидит.

http://trepashkin.ru/

Вот тут, Goggy, и заключается тот самый вред демшизы, который она наносит сейчас. И о котором я говорю Вам уже десятое письмо.

Разумеется Трепашкин - политзаключенный. Только вот после воплей о Ходорковском, когда демшиза начинает говорить о настоящих проблемах российского общества, ее уже всерьез не принимают.

И как результат: реальные проблемы подменяются анекдотическими.

[MaxSt]

chitatel2005 - закрыт доступ в раздел на 3 дня.

MaxSt.

[Lopoukh]

Читатель единственное что могу сказать Jedem Das Seine или кому попадья, а кому и кобыла невеста.
Если Вы считаете, что во всем виноват Гайдар считайте, Ельцин сказал "Во всем виноват Чубайс". Кто-то будет считать по-другому.

[Виктор С. Грищенко]

Если Путин не дурак и его волнует судьба России, то не пойдёт на 3-й срок.

Поясните .
Вроде, конституцию поправить у Единой России здоровья хватит. Ну, может, с дополнительными маневрами. Почему третий срок Путина такой уж поворотный пункт? Все что могло случится в плане завинчивания гаек уже случилось. Вплоть до отмены одномандатных депутатов. Так сказать, полная победа. Какая собственно разница, будет Путин или его преемник?

Полная победа - в Северной Корее. А в России - гнилой либерализм!
Нет предела совершенству, вообще!

[Виктор С. Грищенко]

Ну-ну. Имеющий уши да слышит. А вы продолжайте питать иллюзии: про свободную прессу и телевидение, про соблюдение прав человека... Это можно делать вплоть до того момента, когда вас лично вертухай прикладом по затылку не отоварит.

Неее Тогда можно кричать "Это ошибка! Ошибка!!!"
Вообще, у вас тут весело в Политике7 Поживей, чем в "Юморе"

[NoMercy]

Предлагаю опрос:

вам нужна свободная пресса и ТВ при наличии: нормального уровня жизни (сопоставимого с зап.странами), возможности ездить за границу по желанию, доступности спутников.ТВ (как альтернативного источника информации)., наличии минимальной системы охраны правопорядка, стабильности существующего гос.устройства?

Мне лично - НЕТ. Я вообще не знаю, что там сейчас на политической сцене Он этих рож давно тошнит и лучше на них не смотреть. У них свой бизнес (у всех) и почему я должен помогать им его делать бесплатно? Для меня секрет - какой человек в здравом уме будет слушать политические разговоры в РФ и подробно обсуждать в 2006 году - "ограбил Гайдар всех или не ограбил", "надо ли повесить Чубайса или лучше сначала расстрелять" - ну и т.д. Ну если только в качестве развлекухи в инете.

[Lopoukh]

NoMercy

От реальности не уйдешь В 1917 она в двери врывалась.
Можно вести себя как страус, но большая часть то снаружи.
Можно "поднимать по 10000$ за сделку", а что завтра?
Или опять после нас хоть потоп?

[NoMercy]

NoMercy

От реальности не уйдешь В 1917 она в двери врывалась.
Можно вести себя как страус, но большая часть то снаружи.
Можно "поднимать по 10000$ за сделку", а что завтра?
Или опять после нас хоть потоп?

Я не их тех, кто поднимает 10К за сделку
По поводу 17 года - ну и? Что теперь нам (среднему классу) делать? Предложения какие? За полного импотента Касьянова голосовать? За Хакамаду? За Новодворскую?

Что завтра будет? А тоже самое. Трудовые будни великой энергетической державы. Одни работают, другие воруют, третьи совмещают. Нормально все.

[Goggy]

вам нужна свободная пресса и ТВ при наличии: нормального уровня жизни (сопоставимого с зап.странами), возможности ездить за границу по желанию, доступности спутников.ТВ (как альтернативного источника информации)., наличии минимальной системы охраны правопорядка, стабильности существующего гос.устройства?

Нужна.

Ибо свобода прессы - это одна из важных гарантий выполнения прав человека. Меньше свободы прессы автоматически означает больше произвола со стороны наделенных властью и богатством, со стороны тех же "органов охраны правопорядка", у которых возникает искушение действовать главным образов в своих интересах, наплевав на закон и права людей. Свободная и независимая пресса есть очень важный элемент контроля за деятельностью власть имущих.

[авокадо]

За полного импотента Касьянова голосовать? За Хакамаду? За Новодворскую?

а мне Новодворская нравится... как человек и как женщина...
голосовать я за нее не призываю,
а вот тихо радоваться, что есть у нас такой человек с активной гражданской позицией, таки можно почему нет?

[NoMercy]

Свободная и независимая пресса есть очень важный элемент контроля за деятельностью власть имущих.

Со стороны конкурирующих групп

[Goggy]

Свободная и независимая пресса есть очень важный элемент контроля за деятельностью власть имущих.

Со стороны конкурирующих групп

Иногда - да, со стороны оппозиционной политической партии. Иногда - просто со стороны, ни с чьей, со своей собственной. Иногда - со стороны мощных финансовых структур. Для конечного пользователя это вторично: главное, что в конечном счете приносит ему пользу - это а) независимость СМИ от власти и б) их разнообразие, в том числе и разнообразие групп ими представляемых.

Они тщательно следят за правильностью действий тех кто у власти, все их ошибки и просчеты доводят до сведения широкой аудитории. Это очень важно. Без этого будет беспредел власти.

[Yvsobol]

За полного импотента Касьянова голосовать? За Хакамаду? За Новодворскую?

а мне Новодворская нравится... как человек и как женщина...
голосовать я за нее не призываю,
а вот тихо радоваться, что есть у нас такой человек с активной гражданской позицией, таки можно почему нет?

ДРуг мой, тебе наверное пора уже...полечиться. Ето болезнь. Так нельзя... Держи себя в руках!

[Кусака]

За полного импотента Касьянова голосовать? За Хакамаду? За Новодворскую?

а мне Новодворская нравится... как человек и как женщина...
голосовать я за нее не призываю,
а вот тихо радоваться, что есть у нас такой человек с активной гражданской позицией, таки можно почему нет?

ДРуг мой, тебе наверное пора уже...полечиться. Ето болезнь. Так нельзя... Держи себя в руках!

Мне это навеяло анекдот про грузина - "Не дай бог так оголодать"