Русский собор принял собственную декларацию прав человека

[tau797]

Да ладно - просто лень мне. А информация - достоверная

Поскольку доказать высказанное в очередной раз не можете, и поскольку Вас уже ловили на лжи

Никто и нигде меня на лжи не ловил

Примеры, примеры! А то что-то ваши обвинения выгдядят не более, и не менее, чем клевета.

Примеров несколько:
- ситуация с лекарствами во Львове

Еще раз повторяю, что то, что якобы лгу - нелепость. Потому как я стопроцентно уверен, что при Советском Союзе в аптеках львова было много чего еще, кроме зеленки и анальгина. Хотите доказать обратное - проведите опрос, повторяю. Два "авторитетных" мнения еще моей лжи не доказывают. Кстати, моя позиция, вообще-то, касалась ситуации с лекарствами в СССР в целом. А вы прицепились тут к этому Львову - лишь бы придраться.

- ситуация с программами для БК

По поводу программ для БК повторяю еще раз: никто меня на лжи не поймал. То, что я не привожу доказательств каких-то - еще не значит, что программ и в самом деле не было. Более того - они были.

- Ваше навязывание искаженного понимания действующего законодательства в части оставления в опасности

Ничего я никому не навязывал. К вашему сведению, я использовал обороты вроде "насколько я помню" и "кажется", говоря об этих статьях кодекса. Что сильно смягчает ситуацию и вполне освобождает меня от ваших беспочвенных обвинений во лжи.

Во всех этих случаях Вы делали заведомо ложные утверждения, которые были не способны доказать

Во всех этих случаях я высказал мнение, в истинности которого был убежден на тот момент. Более того, в истинности отсутствия серьезных проблем с лекарствами на подавляющей части территории позднего СССР и наличии тысяч разнообразных программ для БК я не сомневаюсь и теперь. Потому что это так.
Так что "заведомо ложные" - это не ко мне.

1. Вот вас как раз я уличаю в прямой лжи - при СССР работающее население жило лучше, нежели сейчас. Это подтверждают все исследования, и даже сами либерасты признают.

В лжи Вы меня уличить здесь никак не можете. Все, что Вы можете сказать - что Ваше личное мнение на этот счет иное

Ну нет. Читайте внимательнее: по всем практически исследованиям средний уровень жизни (не говоря уже о качестве жизни!) людей на постсоветском пространстве ниже, нежели был в Советском Союзе в 1990 году.
Так что это не просто мое мнение - а очевидный факт, подтвержденный авторитетными учеными. То же, что вы продолжаете его отрицать, может говорить лишь о вашей крайней идеологизированности и зашоренности - ради прославления рынка вы готовы закрывать глаза на факты и называть черное - белым.

2. В СССР много, очень много тратилось на армию и вооружения и на поддержку статуса сверхдержавы по всему миру.

И что, население жило от этого лучше?

Меня про причины того, что все позолоченными при СССР не ходили спрашивали, я ответил. Вы вообще за нитью спора следите?

Покажите пожалуйста, где именно выводы следствия и суда по ВСЕМ олигархам? Или Вы в очередной раз "имели ввиду" не всех олигархов, а только некоторых?

Вот именно. Кто вам сказал, что я обо ВСЕХ?

Клевета. Примеры приведите

Пример - Ваше утверждение о том, что говорит закон об оставлении в опасности. Так что прошу за "клевету" извиниться

Мое "утверждение" на эту тему, повторяю, было высказано в достаточно мягкой форме.

Проблемы с логикой (и не только с логикой) у Вас.
Вы высказываете некий тезис, Вам приводят доказательства, подтверждающие его ложность, и просят тезис доказать. Вы отвечаете - "я так думаю, в интернете полно ссылок, но мне их лень искать". То есть Вы даже не дискутируете по существу, и всячески уходите от приведения доказательств своим предположениям и теориям

Ну и? По буквам читайте, медленно: логика не говорит ни-че-го в таких случаях об истинности или ложности моих высказываний. Понимаете?
Ни-че-го. Если бы я привел неопровержимые доказательства своей точки зрения - да, я бы ее доказал с точки зрения логики. Если бы вы привели неопровержимые опровержения моей точки зрения - да, с точки зрения логики она стала бы ложной. А то, что я не привел доказательств своей точки зрения, об истинности ее или ложности никак не свидетельсвтует.

Так что вы их как раз сейчас и защищаете. Их права лгать и обворовывать народ дальше

Позволю себе заметить, что Вы делаете персональное высказывание, которое по Вашим словам запрещены правилами форума

Нет, не запрещено. Правилами форума запрещены персональные обсуждения. Комментировать и оценивать в рамках приличий высказывания других участников вполне допускается.

Тем не менее это - Истина

Попытайтесь хоть на минуту понять, что то, что для Вас кажется истиной, вполне может не быть оной для кого-нибуть другого

Я прекрасно это понимаю, когда дело касается истин. Вот Истина же с большой буквы - она одна. И верите вы в нее, не верите - ничего не значит, она Истиной остается.

Я не собираюсь обсуждать с Вами христианскую веру, мне она неинтересна

Еще бы!

Мне совершенно безразлично, христианин мой оппонент или нет

Тем не менее, многие из моих позиций следуют и могут быть выведены из постулатов христианства. А ваших - из вашего его отрицания. Многие не понимают, насколько все в мире взаимосвязано и какой глубины бывают эти связи

Причина Ваших разногласий в том

Повторюсь, что причина наших разногласий в том, что я считаю, что с людьми надо поступать по-людски. А вы - по-рыночному.

Ну так вот знайте, что не Вы один платите налоги, а их платит большинство населения России. Следует ли из этого, что проблема безработных инженеров уже решена? О чем Вы вообще тогда писали?

Я догадываюсь.Только вот есть кучка нерадивых, и неуплаченные налоги с них по размеру огромны. Так что проблема безработных пока не решена. Впрочем, ее решение зависит еще и от политической воли правителей России, а они почему-то пока больше предпочитают гноить деньги в Стабфонде , чем развивать свою промышленность и поднимать уровень жизни людей.

[tau797]

про Норвегию - если население России сократиться в пропорции до норвежского (45 миллионов человек тогда будет), если при этом не отнимут минеральные ресурсы, то жить они будут также

Ну, не знаю, так же - не так же, не дай Бог сбыться такому сокращению!

Кроме того - если уже сейчас олигархи честно бы платили налоги - народу было бы зажить (хоть чуточку - это я любителям цифр, кстати, а они задумываются, что цифры - это просто символы для записи чисел, и говорить "цифры - вещь упрямая" это по сути то же самое, что говорить "буквы - вещь упрямая"? ) получше.

[nemesis]

Заметьте, я ничего про неравномерность распределения лекарств не говорил Явно оно было, конечно, в Москве был выбор больше.

Напомню Вам, что именно это я и утверждал изначально - что за лекарствами нам неоднократно приходилось ездить в Киев в связи с отсутствием их во Львове. Вам понадобилось 5 страниц, чтобы повторить то, что я сказал уже давно.

Тем не менее, и в других городах - подавляющем большинстве, невзирая на приведенных два примера - не было настолько серьезных проблем с лекарствами, как тут пытаются утверждать. Я это прекрасно помню, видел своими глазами, и не надо наводить тень на плетень

Это прекрасно, что Вы видели. А теперь проведите опрос, хотя бы 1000-2000 человек (заодно четко определив, что спрашиваете именно о том, что серьезных проблем с лекарствами не было), тогда и будете утверждать.

Нет, я так называю Чубайса, Гайдара, Зурабова, Кудрина и прочую шайку.

А откуда Вы знаете? Может я - это Чубайс, и таким образом Ваше высказывание становится персональным

Тем более - не заставлял оправдываться, что они не верблюды, предварительно обвинив в лицемерии, подлости и нежелании помогать нуждающимся - как это обожают делать мои оппоненты.

Вы искажаете факты. Вас никто не просил оправдываться. Вам задали конкретный вопрос - помогаете ли Вы сами нуждающимся, и в каком объеме (т.е. можно ли это считать помощью). На него можно ответить "да" или "нет", деталей у Вас никто не спрашивал (да они и неинтересны). Замечу, что Ваш окончательный ответ "помогаю тем, что плачу налоги" никакой особой информации о Вас не раскрыл.

[ghostrider]

А про Норвегию - если население России сократиться в пропорции до норвежского (45 миллионов человек тогда будет), если при этом не отнимут минеральные ресурсы, то жить они будут также.

Вы наверное хотели сказать 4,610,820?
Население Норвегии такое. Если в нефтяной пропорции, то получится около 5,5 млн, чтобы столько же баррелей на человека получилось. Остальным 137 миллионам нужно как-то своими руками зарабатывать... Не получается... Жаль... Такая идея была...

[nemesis]

Никто и нигде меня на лжи не ловил

Я лично и ловил.

Еще раз повторяю, что то, что якобы лгу - нелепость. Потому как я стопроцентно уверен, что при Советском Союзе в аптеках львова было много чего еще, кроме зеленки и анальгина.

Это в анналы надо - "то, что я якобы лгу - нелепость, потому как я стопроцентно уверен, хотя никогда там и не был, и свое мнение мне обосновать совершенно нечем".

Да, было много чего. Еще был аспирин, и витамины В и С. А вот с лекарствами для астматиков напряженка была - т.е. их привозили, но всем не хватало. С лекарствами для диабетиков и язвенников - тоже. Разницу видите между например инсулином для диабетика, и зеленкой с анальгином?

Хотите доказать обратное - проведите опрос, повторяю. Два "авторитетных" мнения еще моей лжи не доказывают.

То есть когда Вы опровергаете мое мнение своей "уверенностью" - это что-то доказывает, а когда два человека, живших во Львове, говорят Вам одно и то же - это не доказывает? Сожалею, но боюсь, что Вы один так думаете. Я, к примеру, Вашу уверенность в данном вопросе ценю гораздо ниже.

Кстати, моя позиция, вообще-то, касалась ситуации с лекарствами в СССР в целом. А вы прицепились тут к этому Львову - лишь бы придраться.

Проводим краткий курс освежения памяти - скроллим вниз до поста от 26 Apr 2006 13:50. Или это не Вы утверждали про любой город СССР???

По поводу программ для БК повторяю еще раз: никто меня на лжи не поймал. То, что я не привожу доказательств каких-то - еще не значит, что программ и в самом деле не было.
Более того - они были.

Их не было. Я пообщался со многими владельцами БК - коллекционерами софта. Все они утверждают, что общее кол-во программ для БК не дотягивало даже до тысячи, не говоря уже о "тысячАХ прикладных прогамм". В Интернете тоже нигде таких данных найти не удалось. По оценкам одного из них (только что пришло), общее кол-во программ для БК не превышало 65-6 сотен, и треть из них были настолько примитивны, что и на программы не тянули. И "мнения" здесь быть не может - поскольку нескольких тысяч программ для БК не существовало в природе. Таким образом, Вы лжете.

Ничего я никому не навязывал. К вашему сведению, я использовал обороты вроде "насколько я помню" и "кажется", говоря об этих статьях кодекса. Что сильно смягчает ситуацию и вполне освобождает меня от ваших беспочвенных обвинений во лжи.

Ничего, что я освежу Вашу память? Посмотрите пост tau797 от 20 Apr 2006:

Люди обязаны спасать других людей от болезней и смерти. Если вы не знали - то даже статьи уголовного кодекса такие есть.

Как видите, никаких "насколько я помню" и "кажется". Просто "обязаны" и все. Что теперь скажете? Использовали обороты?

Во всех этих случаях я высказал мнение, в истинности которого был убежден на тот момент.

От этого ложь не перестает быть ложью. Кроме того, позволю себе не поверить Вам - уж что-что, а действующий уголовный кодекс это даже не данные по количеству программ БК. Какое тут может быть "мнение", если достаточно открыть его, и посмотреть?

Ну нет. Читайте внимательнее: по всем практически исследованиям средний уровень жизни (не говоря уже о качестве жизни!) людей на постсоветском пространстве ниже, нежели был в Советском Союзе в 1990 году.

Вы опять же пропустили, что я говорил исключительно о работающем населении. Вполне допускаю, что многим неработающим людям сейчас живется хуже, чем при СССР, и спорить на эту тему не буду. Ну так не соблаговолите ли ссылочку на пару десятков исследований, в которых утверждается, что работающее население сейчас живет хуже? Я скромный - уже даже не прошу результаты опроса пары десятков тысяч человек

Так что это не просто мое мнение - а очевидный факт, подтвержденный авторитетными учеными.

Типа Глазьева?

То же, что вы продолжаете его отрицать, может говорить лишь о вашей крайней идеологизированности и зашоренности - ради прославления рынка вы готовы закрывать глаза на факты и называть черное - белым.

Вы, замечу, устраиваете персональное обсуждение меня, что вроде как нарушает правила форума

Вот именно. Кто вам сказал, что я обо ВСЕХ?

Уточните тогда пожалуйста - у скольких (если не у всех) олигархов нужно отнять недоплаченные налоги? Может даже назовете их по именам, дабы нам было легче посчитать, сколько же с них можно взять налогов?

Нет, не запрещено. Правилами форума запрещены персональные обсуждения. Комментировать и оценивать в рамках приличий высказывания других участников вполне допускается.

То есть Вы считаете, что комментируете? А я считаю, что обсуждаете. И прошу прекратить обсуждение!

Я прекрасно это понимаю, когда дело касается истин. Вот Истина же с большой буквы - она одна. И верите вы в нее, не верите - ничего не значит, она Истиной остается.

для Вас.
Моя истина тоже таковой остается независимо от того, как Вы к ней относитесь. Но в отличие от Вас я признаю за другими людьми право иметь свою Истину, отличающуюся от моей.

Тем не менее, многие из моих позиций следуют и могут быть выведены из постулатов христианства.

Это заметно. Виртуальные пощечины щедро раздавать оппонентам - это, бесспорно, признак особого христианского милосердия, правильно?

Повторюсь, что причина наших разногласий в том, что я считаю, что с людьми надо поступать по-людски.

Ваше понимание "по-людски", как Вы писали, заключается в частности в том, что например завод, делающий некачественную и никому не нужную продукцию, нельзя закрыть лишь потому, что все его работники останутся без работы. Ну а раз закрыть его нельзя - значит следует содержать его из бюджета, поскольку денег завод не зарабатывает. Я Вас правильно понял? Если неправильно, то уточните пожалуйста.

[nemesis]

Население Норвегии такое. Если в нефтяной пропорции, то получится около 5,5 млн, чтобы столько же баррелей на человека получилось. Остальным 137 миллионам нужно как-то своими руками зарабатывать... Не получается... Жаль... Такая идея была...

Ну, в России наверняка уже есть 5.5 миллионов, кто живет не хуже чем в Норвегии. Так что идея вполне работает

Видимо, вся проблема в том, что $3000 в месяц 5 миллионам (что неплохо) - это $100 в месяц для 150 миллионов (что ниже прожиточного минимума).

[Lopoukh]

Вот тут можно прочитать про планы по здравоохранению конца 80-х начала 90-х годов в СССР.

[Lopoukh]

Если в нефтяной пропорции, то получится

Мне надо поднять выкладки на основании которых я посчитал что будет 45 миллионов населения.

Если взять информацию с CIA
..............Oil.production............Population
Norway...3.22 million bbl/day....4,610,820
Russia....9.15 million bbl/day...142,893,540

то получится, что миллионов 12 будет жить также.

[nemesis]

то получится, что миллионов 12 будет жить также.

Будет жить хуже - из-за размера страны. Что серьезно увеличивает транспортные расходы на доставку той же нефти, ну и на охрану границ опять же.

[ghostrider]

Norway...3.22 million bbl/day....4,610,820
Russia....9.15 million bbl/day...142,893,540

Я в своих расчетах исходил из oil-exports. Поэтому цифры немного другие. Но существенно это опять же ничего не меняет.
Одной нефтью сыт не будешь - работать надо. Причем так, чтобы получалось что-то нужное.

[Yuri1964]

Norway...3.22 million bbl/day....4,610,820
Russia....9.15 million bbl/day...142,893,540

Я в своих расчетах исходил из oil-exports. Поэтому цифры немного другие. Но существенно это опять же ничего не меняет.
Одной нефтью сыт не будешь - работать надо. Причем так, чтобы получалось что-то нужное.

Вы не путаете с СССР? в России сейчас наверно ничего не нужного и не делается.

[ghostrider]

Вы не путаете с СССР? в России сейчас наверно ничего не нужного и не делается.

Я не спорю. Тут просто несколькими страницами выше товарищ tau797 ратовал за то, чтобы не закрывать заводы, которые делают ненужное, чтобы людей (которые больше ничего делать не умеют или не хотят) на улицы не выгонять, ну а если все-таки выгнать, то кормить их и греть за счет нефти отобраной от олигархов.

[Yuri1964]

Вы не путаете с СССР? в России сейчас наверно ничего не нужного и не делается.

Я не спорю. Тут просто несколькими страницами выше товарищ tau797 ратовал за то, чтобы не закрывать заводы, которые делают ненужное, чтобы людей (которые больше ничего делать не умеют или не хотят) на улицы не выгонять, .

Часто путают не нужное с неконкурентноспособным, в СССР большинство предприятий было неконкурентноспособным что естественно они же были изолированы от мировой экономики и государство должно было их поддерживать не всех конечно на всех денег не хватит и сейчас ещё есть те кому ещё не поздно помочь, хотя многим уже поздно помогать

[Lopoukh]

Часто путают не нужное с неконкурентноспособным, в СССР большинство предприятий было неконкурентноспособным

Да не было в СССР предприятий выпускающих только высокотехнологическую потребительскую продукцию.
Танки и холодильники.
Военные заводы обязывали выпускать потребительскую продукцию.

Военная продукция оказалась ненужной

[Yuri1964]

Часто путают не нужное с неконкурентноспособным, в СССР большинство предприятий было неконкурентноспособным

Да не было в СССР предприятий выпускающих только высокотехнологическую потребительскую продукцию.
:

Ну почему же не было были например те которые лекарства выпускали вполне высокотехнологическая и потребительская продукция, танков там не делали.

Танки и холодильники.
Военные заводы обязывали выпускать потребительскую продукцию.

Военная продукция оказалась ненужной :cry:

Ну как же не нужной на неё не плохой спрос за пределами России, более того она и в Российской армии очень нужна ну только что не в таких количествах как в СССР.

[Etcher]

Часто путают не нужное с неконкурентноспособным, в СССР большинство предприятий было неконкурентноспособным

Да не было в СССР предприятий выпускающих только высокотехнологическую потребительскую продукцию.
:

Ну почему же не было были например те которые лекарства выпускали вполне высокотехнологическая и потребительская продукция, танков там не делали.

Не знаю про фармацевтику , но ,например, в полиграфии ( очень наукоёмкой отрасли ) начиная с начала 70-х все более- менее качественные издания печатались или за рубежом , или на оборудовании , купленном за рубежом . Свои печатные машины и оборудование выпускались , но отставали лет на 15-20 , и однозначно проигрывали даже импорту из стран СЭВ, не говоря уже о итальянском и американском.Если же говорить о передовых отечественных технологических разработках,типа цветоделительных сканнеров ( революционной инновации по тем временам ) , то на производстве их просто не было .Были американские сканнеры , и пересчитать их можно было на пальцах ... на крупнейших полиграфкомбинатах .Даже портреты генсеков печатались на импортной финской мелованной бумаге , своя для таких важных изданий не подходила по качеству .В Уганде с полиграфией дело обстояло наверняка ещё хуже , но это слабое утешение.

[AB-K]

Ребята, я сейчас в командировке без нормального доступа к интернету.
Доберусь до дома - отвечу.

А пока... ТАУ , ... Митяя точку зрения я поддерживал тогда.

У вас, Тау, большие проблемы с пониманием окружающей вас действительности, что вы только что прекрасно продемонстрировали. "Там" написано , что AB-K решил не оверквотить, пост ghostrider сократил, и про этот пост сказал специально для вас : " - А ведь убедительно написано!"

Митяй, готовы поспорить? Давайте вы, или я, напишем личное сообщение AB-K, и он сообщит, кого он хотел поддержать в этом споре и что имел в виду своими словами. Договорились?

А личное-то зачем ? Нам скрывать нечего, верно ?
АВ-К, так что вы хотели сказать, не проясните ?

[Yuri1964]

Часто путают не нужное с неконкурентноспособным, в СССР большинство предприятий было неконкурентноспособным

Да не было в СССР предприятий выпускающих только высокотехнологическую потребительскую продукцию.
:

Ну почему же не было были например те которые лекарства выпускали вполне высокотехнологическая и потребительская продукция, танков там не делали.

Не знаю про фармацевтику , но ,например, в полиграфии ( очень наукоёмкой отрасли ) начиная с начала 70-х все более- менее качественные издания печатались или за рубежом , или на оборудовании , купленном за рубежом . Свои печатные машины и оборудование выпускались , но отставали лет на 15-20 , и однозначно проигрывали даже импорту из стран СЭВ, не говоря уже о итальянском и американском.Если же говорить о передовых отечественных технологических разработках,типа цветоделительных сканнеров ( революционной инновации по тем временам ) , то на производстве их просто не было .Были американские сканнеры , и пересчитать их можно было на пальцах ... на крупнейших полиграфкомбинатах .Даже портреты генсеков печатались на импортной финской мелованной бумаге , своя для таких важных изданий не подходила по качеству .В Уганде с полиграфией дело обстояло наверняка ещё хуже , но это слабое утешение.

Да нет уровень производства там как раз был очень низкий, поэтому и нужна была помощ государства, а то теперь удивляются почему кроме нефти\газа ничего не производится.

[Митяй]

Да нет уровень производства там как раз был очень низкий, поэтому и нужна была помощ государства, а то теперь удивляются почему кроме нефти\газа ничего не производится.

И вот что интересно - те, у которых уровень производства высокий, всеми силами от "помощи государства" отбояриваются. Типа "чем меньше ты к нам лезешь, тем лучше". А у которых государство 70 лет занималось уровнем производства - у тех уровнь и ныне там.

[Etcher]

Да нет уровень производства там как раз был очень низкий, поэтому и нужна была помощ государства, а то теперь удивляются почему кроме нефти\газа ничего не производится.

Гм, позволю себе отвлечь аудиторию от аспирина и компьютерных достижений СССР-версус буржуи .
А какого ещё рожна требовалось от государства ?Выдать секретарям парткомов предприятий маузеры ? За счёт госбюджета были построены и работали гигантские полиграфкомбинаты , технологическая дисциплина в-целом на уровне ( без неё вообще не напечатать ни одной книжки ) . Объём тиражей продукции -гигантский ( не буду касаться политического вопроса, что именно печатали, и как легко было купить в книжном магазине хорошую книгу ) .
На госденьги существовало соответсвующее большое Министерство с массой чиновников , НИИполиграфмаш и ВУЗы /техникумы ,готовившие кадры .Оборудование отечественное делалось, и в рамках отработанных уже технологий в-целом справлялось .Но даже с чехами и восточными немцами конкурировать по качеству выпускаемой продукции не могло ...,и чем дальше -тем больше . Несмотря на наших грамотных специалистов и издававшийся толстый журнал Полиграфияя СССР с обзором мировых технологий .
Отставание от буржуйских разработок по новым технологиям , оборудованию и качеству полиграфических материалов шло по нарастающей ещё с начала 70-х,с брежневских времён ( а вовсе не вследствие козней Горбачёва, как на этом настаивают некоторые господа не различающие причину и следствие )) . Потому и закупался импорт, за государственные деньги , кстати .
Не вдаваясь в технические тонкости , замечу что отставание это было комплексным- на полиграфии в частности было завязано много иных отраслей -химическая ,электронная, бумажная, металлургическая , машиностроительная и даже военная.Получался эффект гигантского домино .Если всесоюзный гигант завод "Свема" в Шостке , работавший на оборонку, не мог выдать качественной фототехнической плёнки , то её покупали у "Агфы".А плёнка эта , для хорошего результата требовала ,к примеру , другой оптики, потому покупали у буржуев ещё и фоторепродукционную камеру...ну и т.д.
А уж говорить о цифровых технологиях , уже тогда применявшихся в Америке ,вообще не приходится .Может их и разрабатывали , но результатов этих разработок на производстве не было вообще, хотя знатные полиграфисты, назначенные парткомом ,разумеется, имелись
Подозреваю , что несмотря на отдельные достижения , и в других отраслях промышленности общая картина был аналогичный .

[ABK]

....
Подозреваю , что несмотря на отдельные достижения , и в других отраслях промышленности общая картина был аналогичный .

A что подозревать то, тоже самое творилось и в военно-ракетно-космической области. Самолеты падали, ракеты не летали, качество ни в ... По сути только отдельные экземпляры по специальному заказу иногда удавалось запустить. Вообще я подозреваю, исходя из некой личной статистики, что ну может 10-20% из тех многочисленных ракет на ядерном дежурстве куда-нибудь полетит, остальные либо сразу упадут, либо вообще из шахт не выйдут.

[Yuri1964]

....
Подозреваю , что несмотря на отдельные достижения , и в других отраслях промышленности общая картина был аналогичный .

A что подозревать то, тоже самое творилось и в военно-ракетно-космической области. Самолеты падали, ракеты не летали, качество ни в ... По сути только отдельные экземпляры по специальному заказу иногда удавалось запустить. Вообще я подозреваю, исходя из некой личной статистики, что ну может 10-20% из тех многочисленных ракет на ядерном дежурстве куда-нибудь полетит, остальные либо сразу упадут, либо вообще из шахт не выйдут.

А зачем полагаться на личную статистику? военные уже давно друг друга о пусках предупреждают на западе то точно должна быть статитстика, ну а гражданские запуски и так общеизвестны.

[ABK]

Друг друга то они может и предупреждают, а вот всеми деталями далеко не деляться, а уж тем более с общественностью.

[Yuri1964]

Друг друга то они может и предупреждают, а вот всеми деталями далеко не деляться, а уж тем более с общественностью.

Ну американские военные это не российская общественность они должны видеть что пуск аварийно завершился вот и интересно их статистика совпадает с вашей 10-20% успешных запусков?

[ALK]

Друг друга то они может и предупреждают, а вот всеми деталями далеко не деляться, а уж тем более с общественностью.

Ну американские военные это не российская общественность они должны видеть что пуск аварийно завершился вот и интересно их статистика совпадает с вашей 10-20% успешных запусков?

Неудачных запусков немало - не так давно ажно дважды не полетели ракеты с ПЛ. Однако, имелось в виду совсем не то, сколько процентов взлетает/не взлетает на учениях, а то сколько процентов взлетит/не взлетит в реальной боевой обстановке, то цифра еще ниже. Я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть приведенную цифру, но даже по своему ограниченному опыту на сборах, я знаю, что в частях была техника, которую держали специально для учений, и была вся остальная. Т.е. если бы, не дай бог, понадобилось использовать всю технику по полному штатному расписанию, то процент успеха очень сильно отличался бы от учений. Насколько подобная практика распространена в РВСН я не заню, но, как известно, потемкинские деревни изобрели не при Совдепии, так что ...