Принципиальный Москаль

maxym_m · Post by **maxym_m** » 30 Apr 2006 13:50

vovap wrote:
maxym_m wrote:"Не платить" и "отменить" немного разные вещи, не правда, ли?
Почему бы и нет, раз "большинство хочет"?

Ну и почему?

А я думал что Вы по-русски хорошо понимаете :mrgreen:

vovap · Post by **vovap** » 30 Apr 2006 14:23

maxym_m wrote:А я думал что Вы по-русски хорошо понимаете

Так все таки - почему?

maxym_m · Post by **maxym_m** » 30 Apr 2006 14:26

vovap wrote:
maxym_m wrote:А я думал что Вы по-русски хорошо понимаете

Так все таки - почему?

Что, "почему"?

vovap · Post by **vovap** » 30 Apr 2006 14:32

maxym_m wrote:Что, "почему"?

Почему не отменить налоги, если большинство за. И в особенности - почему не сделать русский региональным если большинство за. И государственным, собственно.

maxym_m · Post by **maxym_m** » 30 Apr 2006 15:08

vovap wrote:
maxym_m wrote:Что, "почему"?

Почему не отменить налоги, если большинство за. И в особенности - почему не сделать русский региональным если большинство за. И государственным, собственно.

Я Вам отвечу, но сначала Вы ответьте на мой предыдущий вопрос. Почему за 10 лет правления Кучмы русский не был возведен в ранг официального в Украине? И как Вы видите процесс развития украинского языка на Востоке и Юге Украины после утверждения русского как второго государственного?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 30 Apr 2006 15:40

maxym_m wrote:
vovap wrote:
maxym_m wrote:Что, "почему"?

Почему не отменить налоги, если большинство за. И в особенности - почему не сделать русский региональным если большинство за. И государственным, собственно.

Я Вам отвечу, но сначала Вы ответьте на мой предыдущий вопрос. Почему за 10 лет правления Кучмы русский не был возведен в ранг официального в Украине? И как Вы видите процесс развития украинского языка на Востоке и Юге Украины после утверждения русского как второго государственного?

А это что - самоцель? Вообще, государство для людей, или люди только материал для государства?

CBI · Post by **CBI** » 30 Apr 2006 15:41

maxym_m wrote:
И как Вы видите процесс развития украинского языка на Востоке и Юге Украины после утверждения русского как второго государственного?

А зачем продвигать второсортный продукт на рынке Востока и Юга Украины внеэкономическими методами и навязывать его населению? Неужели эта жовто-блакытная национальная идея фикс является более важной чем права человека этого населения?

vovap · Post by **vovap** » 30 Apr 2006 17:32

maxym_m wrote:Я Вам отвечу, но сначала Вы ответьте на мой предыдущий вопрос. Почему за 10 лет правления Кучмы русский не был возведен в ранг официального в Украине? И как Вы видите процесс развития украинского языка на Востоке и Юге Украины после утверждения русского как второго государственного?

Почему меня должно интересовать что там было при Кучме? И почему меня должно интересовать развитие украинского языка на востоке и юге Украины?

siharry · Post by **siharry** » 01 May 2006 21:11

maxym_m wrote: И как Вы видите процесс развития украинского языка на Востоке и Юге Украины после утверждения русского как второго государственного?

За 15 лет украинизации за мовой твердо укрепилась слава попутчицы упадка и деградации.
И как этот "статус" мовы зависит от будущего (какого угодно) статуса русского языка? IMHO - никак.

Groove · Post by **Groove** » 01 May 2006 21:59

siharry wrote:
maxym_m wrote: И как Вы видите процесс развития украинского языка на Востоке и Юге Украины после утверждения русского как второго государственного?

За 15 лет украинизации за мовой твердо укрепилась слава попутчицы упадка и деградации.
И как этот "статус" мовы зависит от будущего (какого угодно) статуса русского языка? IMHO - никак.

Щось я не зрозумів про що Ви говорите ..Який упадок ? В мене зараз навпаки відчуття що українська мова набула зовсім іншого сенсу завдяки тому що позбавилась наліту тої провинційності якої надавало їй перебування у складі радяньскої імперії. І взагалі Ваші слова доволі образливі. Якщо Ви культурна людина Ви повинні поважати будь яку мову бо мови народів це частина світової культури - будь то мова російська чи мова зулусів з Африці.

siharry · Post by **siharry** » 01 May 2006 22:23

Groove wrote:Щось я не зрозумів про що Ви говорите ..Який упадок ?

И действительно, який упадок? :mrgreen:

На самом деле имеем полное процветание, разносимое по Европе с Россией украинскими гастарбайтерами.

Groove wrote:В мене зараз навпаки відчуття що українська мова набула зовсім іншого сенсу завдяки тому що позбавилась наліту тої провинційності якої надавало їй перебування у складі радяньскої імперії.

Наоборот. "У радяньскої імперії" мова как раз из села в город и полезла. Причем больше всего досталось польско-венгерско-язычным городам Западной Украины, там мова вытеснила другие языки основательнее всего.

Groove wrote:І взагалі Ваші слова доволі образливі. Якщо Ви культурна людина Ви повинні поважати будь яку мову бо мови народів це частина світової культури - будь то мова російська чи мова зулусів з Африці.

Я вроде стараюсь быть предельно политкорректным.
Поэтому повторяю - против фактов не попрешь, даже в самых свидомых учебниках истории эпоха украинизации Украины будет совпадать с эпохой упадка и деградации украинской экономики, науки, образования, и т.д. и т.п.

maxym_m · Post by **maxym_m** » 01 May 2006 22:39

siharry wrote:
maxym_m wrote: И как Вы видите процесс развития украинского языка на Востоке и Юге Украины после утверждения русского как второго государственного?

За 15 лет украинизации за мовой твердо укрепилась слава попутчицы упадка и деградации.

Факты в студию, пожалуйста.

Volhv · Post by **Volhv** » 01 May 2006 22:51

maxym_m wrote:
siharry wrote:За 15 лет украинизации за мовой твердо укрепилась слава попутчицы упадка и деградации.

Факты в студию, пожалуйста.

Хотя я не связываю украинский язык с деградацией, но факты деградации действительно налицо:

# Country GDP per capita
.......
105 Angola 1,873
106 Samoa 1,832
107 Republic of the Congo 1,751
108 Ukraine 1,727
109 Morocco 1,725
......

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita

Groove · Post by **Groove** » 01 May 2006 22:52

siharry wrote:Я вроде стараюсь быть предельно политкорректным.
Поэтому повторяю - против фактов не попрешь, даже в самых свидомых учебниках истории эпоха украинизации Украины будет совпадать с эпохой упадка и деградации украинской экономики, науки, образования, и т.д. и т.п.

А у меня напротив ощущение того что украинский язык - это очень живой язык. А вот когда я смотрю новости на российском ТВ и вижу застегнутых на все пуговицы дикторов, которые зачитывают сверенные с Кремлем и одобренные ими новости - у меня возникает ощещение что русский язык - умер

Volhv · Post by **Volhv** » 01 May 2006 22:54

f_evgeny wrote:? Вообще, государство для людей, или люди только материал для государства?

Конечно. Украинская идея - это реальность, а половина населения - досадное недоразумение.

Groove · Post by **Groove** » 01 May 2006 22:55

Volhv wrote:
maxym_m wrote:
siharry wrote:За 15 лет украинизации за мовой твердо укрепилась слава попутчицы упадка и деградации.

Факты в студию, пожалуйста.

Хотя я не связываю украинский язык с деградацией, но факты деградации действительно налицо:

# Country GDP per capita
.......
105 Angola 1,873
106 Samoa 1,832
107 Republic of the Congo 1,751
108 Ukraine 1,727
109 Morocco 1,725
......

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita

58 Lebanon 6,033
59 Equatorial Guinea 5,934
60 Botswana 5,829
61 Russia 5,369
62 South Africa 5,100

Volhv · Post by **Volhv** » 01 May 2006 23:00

...........................
61 Russia 5,369
86 Belarus 3,031
108 Ukraine 1,727
.............................
5369/1727 = 3.11
3031/1727 = 1.75

maxym_m · Post by **maxym_m** » 01 May 2006 23:03

CBI wrote:А зачем продвигать второсортный продукт на рынке Востока и Юга Украины......

CBI, как известный специалист по языкам, отличающийся особо глубокими знаниями в области украинского языка и литературы, огласите весь список второсортных и третьесортных языков, пожалуйста.

Слудует ли из Вашего поста, что люди разговаривающие на "второсортных" языках, являются также второсортными?

CBI wrote:......внеэкономическими методами и навязывать его населению?

Вы правы, стимулировать нужно экономическими методами. Например, не принимать на гос. службу без знания украинского языка.

CBI wrote:......права человека этого населения?

Уточните, пожалуйста, каким образом ущемляются "права"?

Volhv · Post by **Volhv** » 01 May 2006 23:12

[quote="maxym_m"]

Вы правы, стимулировать нужно экономическими методами. Например, не принимать на гос. службу без знания украинского языка.
[quote]

Это не экономические методы, а дискиминация по языковому принципу. Протоворечит документам подписанным Украиной о свободном развитии языком.

maxym_m · Post by **maxym_m** » 01 May 2006 23:16

Volhv wrote:Это не экономические методы, а дискиминация по языковому принципу. Протоворечит документам подписанным Украиной о свободном развитии языком.

Почему дискриминация? Вы могли бы устроиться на гос. службу в США зная только испанский? Не кажется ли Вам логичным, что в любом уважающем себя государстве государственный служащий должен владеть государственным языком?

T.A.N. · Post by **T.A.N.** » 01 May 2006 23:36

maxym_m wrote:
Volhv wrote:Это не экономические методы, а дискиминация по языковому принципу. Протоворечит документам подписанным Украиной о свободном развитии языком.

Почему дискриминация? Вы могли бы устроиться на гос. службу в США зная только испанский? Не кажется ли Вам логичным, что в любом уважающем себя государстве государственный служащий должен владеть государственным языком?

А 15 лет назад там какой был государственный? А 100 лет назад? Вот если бы там испанский до 91-го года, а потом - английский, Ваше сравнение было бы уместным.

И вообще, хотите учить два, три и больше языков - пжлста, учите, но другим жить не мешать, наверное, не нужно, как это, например, Ваш горячо любимый Москаль делает.

maxym_m · Post by **maxym_m** » 01 May 2006 23:54

Volhv wrote:
f_evgeny wrote:? Вообще, государство для людей, или люди только материал для государства?

Конечно. Украинская идея - это реальность, а половина населения - досадное недоразумение.

Похоже, что для некоторых "досадным неразумением" является само существование украинского языка, а заодно и украинцев.

Post by **Нахмурка** » 02 May 2006 01:07

Ну и что с того?

maxym_m · Post by **maxym_m** » 02 May 2006 01:24

T.A.N. wrote:А 15 лет назад там какой был государственный? А 100 лет назад? Вот если бы там испанский до 91-го года, а потом - английский, Ваше сравнение было бы уместным.

А 1000 лет назад? А 10000 лет назад?
А угадайте какой язык доминировал на Донбассе 50 лет назад?

T.A.N. wrote:И вообще, хотите учить два, три и больше языков - пжлста, учите, но другим жить не мешать, наверное, не нужно, как это, например, Ваш горячо любимый Москаль делает.

Так Вам никто не учить не мешает :mrgreen:

Надеюсь, американцы русский учить не должны потому что Вы сюда переехали? :mrgreen:

Не знаю, где и когда Вам Москаль дорогу перешел. Может, в конце девяностых, когда под его руководством в Крыму были разгромлены "Башмаки" и "Сейлем"?

vovap · Post by **vovap** » 02 May 2006 02:36

Ну вот. А обещал ответить.