Оружие и аятолам и садамам продавала не только Россия .
Но...спорить тут не буду - бесполезно. Я уже не раз говорил, что Иран для России - исключительно стратегический партнер, в акономическом плане.
Вобще, ето не для етого топика. Так что извините...
kron wrote:Если бы Россия не играла в какие то детские игры , а приняла бы позицию Запада (куда она так хотела присоединиться еще недавно), то Иран вел бы себя намного тише и покладистей
это как это может Россия "присоедиться к Западу"
Россия (как и реактор) тоже не летает...
а вам все хочется, чтоб Америка диктовала всему миру свои условия?
вот именно поэтому американцев не всегда и не везде любят...
Причины почему вас, американцев, все больше и больше не любят - реальность
Но парадокс в том, что те, кто не любят - все больше и больше впитывают этот самый "американский образ жизни" - и это их самих сильно раздражает
IMHO.
kron wrote:Если бы Россия не играла в какие то детские игры , а приняла бы позицию Запада (куда она так хотела присоединиться еще недавно), то Иран вел бы себя намного тише и покладистей
это как это может Россия "присоедиться к Западу"
Например так же как Япония. Или вся Европа. Присоединитя имеется ввиду не совсем с потрохами, а в каких то елементарных вопросах где выбор стоит между поддержкой цивилизованных стран или поддержкой фанатичных режимов. Но пока политика России можно сформулировать фразой " Как мы думаем? Не так как вы".
И вообще такое впечатление что вы совсем не помните что проишодило всего каких то 8 лет назад. И к Западу Россия хотела присоединиться , и ценности западные ей нравились. Неужели тогда еще в школу ходили? Неудивительно что вам и в голову прийти не может что иногда инересы России могут совпадать с интересам Запада.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
Да уж!! Прекрасно помню как нам втюхивали американский или западный образ жизни..вместе с кредитами. Гы-гы!
Именно 8 лет назад и началось прозрение...после некоторых событий, связанных с етим втюхиванием.
Yvsobol wrote:Да уж!! Прекрасно помню как нам втюхивали американский или западный образ жизни..вместе с кредитами. Гы-гы! Именно 8 лет назад и началось прозрение...после некоторых событий, связанных с етим втюхиванием.
Если не затруднит, дайте краткое определение западного образа жизни, а заодно, опять же, если не затруднит, объясните, чем он неприемлем для России.
ALK wrote:Если не затруднит, дайте краткое определение западного образа жизни, а заодно, опять же, если не затруднит, объясните, чем он неприемлем для России.
kron wrote:Например так же как Япония. Или вся Европа. Присоединитя имеется ввиду не совсем с потрохами, а в каких то елементарных вопросах где выбор стоит между поддержкой цивилизованных стран или поддержкой фанатичных режимов
ну а определением, кто "цивилизованный", а кто "фанатичный" займется лично kron, да?
Япония да и "вся" Европа с некоторым удивлением пока поглядывают на "элементарные" вопросы, которые столь "эффективно" решаются США
авокадо wrote:Япония да и "вся" Европа с некоторым удивлением пока поглядывают на "элементарные" вопросы, которые столь "эффективно" решаются США
Тут дело такое. Если припрет всерьез, все знают, что Штаты, Канада, Австралия, Япония и Европа будут вместе. При этом, пока такой ситуации нет, имеют место быть мелкие разногласия. По поводу того, что будет в критичской ситуации делать Россия, пока неясно.
kron wrote:Присоединитя имеется ввиду не совсем с потрохами, а в каких то елементарных вопросах где выбор стоит между поддержкой цивилизованных стран или поддержкой фанатичных режимов.
Если бы еще Америка разобралась с собственной поддержкой фанатичных (но проамериканских) режимов...
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
ALK wrote:Тут дело такое. Если припрет всерьез, все знают, что Штаты, Канада, Австралия, Япония и Европа будут вместе
А тут дело другое.
Если Буша всерьез припрут, то Россия свое геополитическое положение всё равно поменять не сможет
а "все знают" - это из арсенала Мучникова
авокадо wrote:Япония да и "вся" Европа с некоторым удивлением пока поглядывают на "элементарные" вопросы, которые столь "эффективно" решаются США
Тут дело такое. Если припрет всерьез, все знают, что Штаты, Канада, Австралия, Япония и Европа будут вместе. При этом, пока такой ситуации нет, имеют место быть мелкие разногласия. По поводу того, что будет в критичской ситуации делать Россия, пока неясно.
На примере Ирака можно заключить, что это совсем не факт. Франция и Германия вполне могут быть на стороне России. Россия может предложить партнерам практически неиcчерпаемые ресурсы, а что может предложить США? Наемную военщину? Так этого добра у всех хватает.
Япошки вообще могут припомнить Хиросиму.
2005 wrote: На примере Ирака можно заключить, что это совсем не факт. Франция и Германия вполне могут быть на стороне России. Россия может предложить партнерам практически неиcчерпаемые ресурсы, а что может предложить США? Наемную военщину? Так этого добра у всех хватает. Япошки вообще могут припомнить Хиросиму.
На примере Ирака ничего заключить нельзя. Вспомните войну в Ираке в 91-м году. В этот раз война не была необходима, потому непопулярна. И дело не в том, кто кому что может предложить. Дело в том, что все исходят из собственных интересов, а коренные интересы Европы, Японии и Штатов совпадают. Насчет России - на мой взгляд тоже совпадают, но кто их знает.
NoMercy wrote:Причин пока для этого нет. Если только китайцы и индусы не прекратят размножаться и запретят у себя все машины, самолеты и электроприборы.
Причина есть - это резкий подъем цен. Этого вполне достаточно. Рост китайской экономики конечно вносит определенные коррективы, цена на упадет скорее всего как в 80-е - в 3 раза, но упадет обязатьльно.
2005 wrote: На примере Ирака можно заключить, что это совсем не факт. Франция и Германия вполне могут быть на стороне России. Россия может предложить партнерам практически неиcчерпаемые ресурсы, а что может предложить США? Наемную военщину? Так этого добра у всех хватает. Япошки вообще могут припомнить Хиросиму.
На примере Ирака ничего заключить нельзя. Вспомните войну в Ираке в 91-м году. В этот раз война не была необходима, потому непопулярна. И дело не в том, кто кому что может предложить. Дело в том, что все исходят из собственных интересов, а коренные интересы Европы, Японии и Штатов совпадают. Насчет России - на мой взгляд тоже совпадают, но кто их знает.
"Коренные" интересы - это как раз кто что может предложить. Им всем нужны рынки сбыта и ресурсы, западные общества построены на постоянном росте, нет роста, все загибается - так что у России все козыри. Есть еще конечно Иран и другие, но их надолго не хватит, да и стремно и дорого их "обамериканивать".
2005 wrote:"Коренные" интересы - это как раз кто что может предложить. Им всем нужны рынки сбыта и ресурсы, западные общества построены на постоянном росте, нет роста, все загибается - так что у России все козыри.
Гы-гы-гы. А России не нужны рынки сбыта? Типа из благотворительности все больше и больше труб прокладывает
Ты правильно сказал - Западу нужны рынки сбыта. А рынок сбыта невозможен без чего? Правильно, без покупателя с деньгами. А откуда у российского покупателя деньги? Только от продажи того, что под ногами валяется. Вот и заставил Запад Россию свои богатства на бусы обменивать. А Россия и рада стараться ( как в той пословице про расшибленный лоб) - качает и качает, уже и бусы не нужны, просто бумажки в чулан складывает, стабфондом называется который.
Yvsobol wrote:Да уж!! Прекрасно помню как нам втюхивали американский или западный образ жизни..вместе с кредитами. Гы-гы! Именно 8 лет назад и началось прозрение...после некоторых событий, связанных с етим втюхиванием.
"Вы" сами себе втюхивали, что-то, по своему образу и подобию.
Кредиты втюхивали не вам, успокойтесь, а определенной группе товарищей, чтобы потом БН заявил "а хрен его знает, куда они подевались, эти пол-миллиарда".
underdog wrote:Ты правильно сказал - Западу нужны рынки сбыта. А рынок сбыта невозможен без чего? Правильно, без покупателя с деньгами. А откуда у российского покупателя деньги? Только от продажи того, что под ногами валяется.
Интересный симптом, сам себе задает глупые вопросы и сам на них отвечает.
[...]
underdog wrote:Ты правильно сказал - Западу нужны рынки сбыта. А рынок сбыта невозможен без чего? Правильно, без покупателя с деньгами. А откуда у российского покупателя деньги? Только от продажи того, что под ногами валяется.
Интересный симптом, сам себе задает глупые вопросы и сам на них отвечает. [...]
Правду говорить легко и приятно. Возразить-то нечего?
Yvsobol wrote:Именно 8 лет назад и началось прозрение...после некоторых событий, связанных с етим втюхиванием.
Каких?
Кризис, самоубийства и т.д. Вам етого наверное не понять, а я все ето пережил там. После етого и наступило прозрение, какую гадисть нам втюхивают. Хотя, мы то об етом знали..просто "друзья" страны Кохи, Чубайсы, Корниенки и т.д. об етом не со всеми делились.
Как вернуть взаимное доверие Причины ухудшения климата в отношениях Москвы и Вашингтона следует искать не во внутрироссийских реалиях
Часто за непризнью лежит непонимание, неоправданные надежды и утраченное время. Америка и Россия смотрит на одно и тоже под разным углом зрения. Как результат У Америки есть большие возможности проводить анти-российскую политику, и она её проводит.
Например, вступление в ВТО.Цветастые революции. Блокирование Газпрома в Европе. Помню как Россия помогала Америке в Афганистане, была не малая военная помощь на несколько миллиардов вооружения, тем афганцам кто воевал против талибов. И что же, даже поправку Джексона-Веника не отменили, ну хоть что то в благодарность. Ираку по просьбе Америки списали долг, и что? Плюс постоянные разъяснения как с кем вести, передергивание фактов. И это из недавнего.