Русский собор принял собственную декларацию прав человека

ABK · Post by **ABK** » 03 May 2006 15:32

Yuri1964 wrote:Программа испытаний Trident II прошла успешно: из 112 летных испытаний, проведенных с 1987 года, только пять были неудачными

получактся что фиксируется

Мы же вроде не Trident II обсуждаем.
А вот то что от собсвенного любимого советского народа спецификации вооружений, котрые давно были известны западу, скрывали - это однозначно. Что уж говорить о статистике пусков.

ABK · Post by **ABK** » 03 May 2006 15:37

Lopoukh wrote:АВК
А что еще с такой же вероятностью отгадывания Вы можете предсказать?

А что угадал? Какая вероятность то? 100% или 0

Scrooge McDuck · Post by **Scrooge McDuck** » 03 May 2006 17:56

[...moderated...]

Yuri1964 · Post by **Yuri1964** » 03 May 2006 18:14

ABK wrote:
Yuri1964 wrote:Программа испытаний Trident II прошла успешно: из 112 летных испытаний, проведенных с 1987 года, только пять были неудачными

получактся что фиксируется

Мы же вроде не Trident II обсуждаем.

Ну вот Российские:
http://nvo.ng.ru/armament/2004-09-24/6_raket.html

По нашему предыдущему комплексу РСМ-52, который мы сдавали в 1982 году, у нас было 6 неуспешных пусков

Аварийный пуск Барка я даже в Internet-е видел.

ABK wrote:А вот то что от собсвенного любимого советского народа спецификации вооружений, котрые давно были известны западу, скрывали - это однозначно. Что уж говорить о статистике пусков.

Ну вы то не в России живёте дайте же на конец правильную статистику :mrgreen:

как можно видеть эти данные есть, должны быть.

ghostrider · Post by **ghostrider** » 03 May 2006 19:37

tau797 wrote:Правильно поняли. Просто так одномоментно закрывать и выбрасывать на улицу тысячи людей без шансов найти новую работу - нельзя категорически.

tau, то что нелья, Вы уже много раз сказали. Вы скажите, как можно. Желательно с хорошим экономическим обоснованием того, откуда взять продукты питания, коммунальные услуги, детские сады и т.п. (раз уж Вам так режет слух слово "деньги") для этих людей с учетом того, что то что они производят никому не нужно (даже им самим).
Идея "поделить нефть на всех поровну (отняв у олигархов)" была хорошей, но 70 долларов на человека в месяц (см. несколькими страницами выше) в пределе проблемы не решают.
Желаете продолжить дискуссию?

ABK · Post by **ABK** » 03 May 2006 20:41

Yuri1964 wrote:По нашему предыдущему комплексу РСМ-52, который мы сдавали в 1982 году, у нас было 6 неуспешных пусков

Так сколько же их неуспешних было, каждый свое плетет

На совместных летных испытаниях с наземного стенда были запущены 17 ракет. Больше половины пусков были неудачными из-за недоработки двигателей первой и второй ступеней. После устранения недостатков начались пуски ракет с головной подводной лодки Дмитрий Донской, из тринадцати одиннадцать признаны успешными.

http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000019

tau797 · Post by **tau797** » 03 May 2006 23:25

Scrooge McDuck wrote:
tau797 wrote:
nemesis wrote:
tau797 wrote:Знаете, пуски космических ракет фиксируются очень четко.

Это удавшиеся пуски. А неудавшиеся пуски - не фиксируются никак

Это вы просто не в курсе.

Есть специальные сайты даже в Интернете.

ссылку на них, сестра, ссылку

Тьфу ты...
http://www.planet4589.org/space/lvdb/
http://www.zabor.com/launch/

ALK · Post by **ALK** » 04 May 2006 00:31

ABK wrote:Мы же вроде не Trident II обсуждаем.
А вот то что от собсвенного любимого советского народа спецификации вооружений, котрые давно были известны западу, скрывали - это однозначно. Что уж говорить о статистике пусков.

АВК, поскольку все друг друга предупреждают заранее о планируемых пусках, то, естественно, оповещают и о том, что пуск был отложен/не состоится и так далее. Но не в том суть. Вопрос нужно ставить так - сколько ракет взлетит из дежурного состояния без дополнительной подготовки, которая имеет место при подготовке учений и космических запусков? Даже если по идеее ракета к учениям специально готовиться не должна, зная порядки в СА (не думаю что что-то радикально измениось с тех пор) убежден, что подготовка все равно имеет место, никому не хочется рисковать своим местом. Более того, мало кого интересует реальная боеготовность, потому как в случае, если те ракеты пойдут в ход, останется только накрыться белой простыней и далее по тексту известной инструкции.

nemesis · Post by **nemesis** » 04 May 2006 02:15

tau797 wrote:Итак, смотрим:
Да в любом городе СССР с населением >500 тыс.чел

А теперь посмотрите, на что именно Вы отвечали этой цитатой (25 Apr 2006 13:43):

tau797 wrote:
nemesis wrote:Хорошо, где еще были нормальные лекарства (не на уровне "витамин С, анальгин и зеленка")?

Да в любом городе СССР с населением >500 тыс.чел. Я думаю, кстати, что и в менее крупных населенных пунктах - тоже.

Впрочем, все зависит от вашего определение "нормальных" лекарств. Я имею в виду, конечно, не только анальгин, витами С и зеленку. А - широкий выбор антибиотиков, например.

И уже потом Вы начинаете увиливать, путая _наличие_ нормальных лекарств с _отсутствием_ серьезных. Ну и насчет "широкого выбора антибиотиков" Вам уже говорили здесь.
Вот что там на самом деле написано.

Итак, могу повторить еще раз: могу поспорить, что проведя нормальный опрос, мы установим, что серьезных проблем с лекарствами не было ни в одном городе СССР с населением >500 тыс.

Я не буду с Вами спорить. Ибо после того, как мы поспорим, и Вы проиграете, Вы начнете возмущаться, что выборка была неправильная, что опрошены были не весь миллион жителей, и т.д.
Какой смысл с Вами спорить, если Вы свое мнение о наличии лекарств в городе, где Вы никогда не были, ставите выше, чем мнение двух жителей этого города, которые видели все своими глазами?

Ну и подумайте сами - у одного 600 программ, у другого 700.Множества явно не равны между собой.

Да ну?! А откуда же они их брали - сами писали?
Не выдумывайте. Эти "множества" совпадали почти на 100%. В противном случае в инете остались бы хотя бы следы от этих "тысяч" программ. А их нет.

И тысяч не было? Думаете, пары тысяч не было? Вы серьезно так считаете?

Да, я так считаю. Более того, так считают все пользователи БК, которых я спрашивал. Они считают, что даже тысячи не было, и один из тех с кем я общался сразу назвал Вас вруном.
Впрочем, ситуация говорит сама за себя - Вы, как обычно, свое голословное утверждение доказать не смогли.

А! Ну понятно - это называется "как хотим, так и меряем".

А как Вы меряете? Или Вы в системные и прикладные программы записали и hello, world? И hello, world1(2,3,4,5)?

Использовал, конечно. В тех местах, которые имел в виду в приведенном высказывании. А в данной цитате - никакой неправды нет. Потому что обязаны спасать, и статьи такие точно есть.

"Иметь ввиду" Вы можете что угодно. Чтению мыслей мы не обучены, и потому смотрим, что написано, а не что имеется ввиду. В данной цитате применительно к контексту, в котором она была сказана, содержится неправда. Напомню, что Вы это сказали в ответ на:

ghostrider wrote:Бюджет, конечно, несколько обезличивает процесс, но все-равно в конечном итоге кто-то будет работать на то, чтобы в квартирах у людей было отопление за которое они не платили. Это назвается "гуманитарная помощь", с той лишь разницей, что помощь оказывают добровольно те, кто хотят.

А Вы на это ответили, что "Люди обязаны спасать других людей от болезней и смерти. Если вы не знали - то даже статьи уголовного кодекса такие есть." Ну так что, кто-то работающий, чтобы в квартирах у людей было отопление за которое они не платили, ОБЯЗАН это делать ради их спасения? И статьи такие есть?

Детального обсуждения, что именно подразумевается под "обязаны" в приведенной цитате нет.

То есть я правильно понимаю, что цитата "Место патриота - в тюрьме" является совершенно правдивой?
(ну а детальное обсуждение о том, что вышенаписанное касается только тех патриотов, кто был осужден судом за преступления, мы пропустим)

Перестает. Как злонамеренный поступок, неблаговидно характеризующий его совершающего - точно перестает.

Посмотрите в словаре, что такое ложь.

Еще раз повторю, что об заклад относительно точной формулировки я не бился. Кончайте клеветать на меня.

Значит поскольку Вы ни насчет чего об заклад не бились, мы теперь исходим тогда из того, что все Ваши посты состоят на 100% из неточной информации. Правильно?

Да? Что-то из вашего безапелляционного высказывания явно это не следовало. Это во-первых.

Это потому, что кто-то читает через строчку. Найдите оригинальный пост.

А во вторых - и работающим живется хуже. Реальный уровень заработной платы резко снизился.

Что толку было иметь кучу денег, на которую ничего все равно нельзя было купить?

Ищите - и обрящете.

Ясно. Я впрочем и не думал, что получу ссылку хоть на одно исследование. Больше к Вам вопросов не имею.

Да, конечно. А что вас смущает? Доктор экономических наук, член-корреспондент РАН - для меня и для любого непредвзятого человека это что-то значит.

И что это значит для любого непредвзятого человека? Пожалуйста, приведите результаты опроса 1-2 тысяч непредвзятых людей.

Там написано - может говорить.

Ой, как забавно. То есть если я говорю, что господин А - может, гомосексуалист, это по-Вашему не нарушает правила форума???

Ага, точно. Я же вас не убиваю

Ну, тогда Ваш оппонент гораздо больший христианин, чем Вы. Поскольку даже пощечин виртуальных не раздает (и естественно никого не убивает).

Правильно поняли. Просто так одномоментно закрывать и выбрасывать на улицу тысячи людей без шансов найти новую работу - нельзя категорически.

Тогда вот в чем Ваша проблема. Бюджетом России (налогами и т.д.) распоряжаетесь не вы один, а все граждане России (через выборы). Из того, что это не происходит, очевидно, что большинство граждан России с Вашей точкой зрения не согласно. В частности, не согласен ни я, ни все мои друзья, ни большинство отметившихся в этой теме. Неудивительно, что Ваша точка зрения терпит фиаско, и никогда не будет реализована.

ABK · Post by **ABK** » 04 May 2006 05:05

ALK wrote:АВК, поскольку все друг друга предупреждают заранее о планируемых пусках, то, естественно, оповещают и о том, что пуск был отложен/не состоится и так далее. Но не в том суть. Вопрос нужно ставить так - сколько ракет взлетит из дежурного состояния без дополнительной подготовки, которая имеет место при подготовке учений и космических запусков? Даже если по идеее ракета к учениям специально готовиться не должна, зная порядки в СА (не думаю что что-то радикально измениось с тех пор) убежден, что подготовка все равно имеет место, никому не хочется рисковать своим местом. Более того, мало кого интересует реальная боеготовность, потому как в случае, если те ракеты пойдут в ход, останется только накрыться белой простыней и далее по тексту известной инструкции.

В целом да ход мыслей у меня был схожий.
Только одно, но. Соглашение о взаимном предупреждении всех запусков было принято только в 88г. До этого соглашение распространялось только на запуски, при которых тераектория выходила за пределы территории госсударства или запуск произсводился из нейтральных вод.

ABK · Post by **ABK** » 04 May 2006 05:11

Yuri1964 wrote:По нашему предыдущему комплексу РСМ-52, который мы сдавали в 1982 году, у нас было 6 неуспешных пусков

Так сколько же их неуспешних было, каждый свое плетет

На совместных летных испытаниях с наземного стенда были запущены 17 ракет. Больше половины пусков были неудачными из-за недоработки двигателей первой и второй ступеней. После устранения недостатков начались пуски ракет с головной подводной лодки Дмитрий Донской, из тринадцати одиннадцать признаны успешными.

http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000019

tau797 · Post by **tau797** » 04 May 2006 23:44

nemesis wrote:И уже потом Вы начинаете увиливать, путая _наличие_ нормальных лекарств с _отсутствием_ серьезных. Ну и насчет "широкого выбора антибиотиков" Вам уже говорили здесь

Что говорили? Чушь всякую?
Я и сейчас не изменил своего мнения и продолжаю утверждать: были антибиотики. Были. Б-Ы-Л-И!!!

nemesis wrote:Я не буду с Вами спорить. Ибо после того, как мы поспорим, и Вы проиграете

Это вы проиграете - это и вам совершенно очевидно.

nemesis wrote:Какой смысл с Вами спорить, если Вы свое мнение о наличии лекарств в городе, где Вы никогда не были, ставите выше, чем мнение двух жителей этого города, которые видели все своими глазами?

В каждом городе найдется пара... эээ... жителей, скажем так, с неадекватным восприятием реальности.
Ну проведите, проведите опрос 1000-2000 жителей Львова, были ли при СССР в аптеках антибиотики. Я не сомневаюсь в результатах такого опроса. Думаю, что и вы - тоже на самом деле понимаете, что я прав, просто изо всех сил изворачиваетесь и лукавите.

nemesis wrote:Не выдумывайте. Эти "множества" совпадали почти на 100%. В противном случае в инете остались бы хотя бы следы от этих "тысяч" программ

Следы остались. :umnik1:

А вообще - спорное утверждение.

nemesis wrote:Они считают, что даже тысячи не было, и один из тех с кем я общался сразу назвал Вас вруном

На здоровье. Можете ему передать, что на его мнение мне плевать.

nemesis wrote:Посмотрите в словаре, что такое ложь

Это вы посмотрите, в чем разница между "сообщением заведомо ложных сведений" и "непроверенной информацией".

nemesis wrote:Значит поскольку Вы ни насчет чего об заклад не бились, мы теперь исходим тогда из того, что все Ваши посты состоят на 100% из неточной информации. Правильно?

Нет, неправильно. Логика продолжает хромать

Правильно считать, что мои посты не на 100% состоят из абсолютно точной и доказуемой информации.

nemesis wrote:Тогда вот в чем Ваша проблема. Бюджетом России (налогами и т.д.) распоряжаетесь не вы один, а все граждане России (через выборы). Из того, что это не происходит, очевидно, что большинство граждан России с Вашей точкой зрения не согласно. В частности, не согласен ни я, ни все мои друзья, ни большинство отметившихся в этой теме. Неудивительно, что Ваша точка зрения терпит фиаско, и никогда не будет реализована.

Большинство граждан России со мной согласно. К сожалению, на самом деле вопросы бюджета решаются отнюдь не на референдуме или плебисците. Власти же сами крайне далеки от народа и его ценностей. :cry:

Проведи народный референдум, например (www.glazev.ru) - глядишь, и бюджет был бы совсем иной.
Более того, я даже не претендую на авторство своих базовых ценностей и основных позиций. Смотрите новую открытую мною ветку.
Вы же - вместе с вашими друзьями (кстати, в данной теме большинство отнюдь не за вас, это у вас просто, как обычно, иллюзорное восприятие реальности) - просто нерепрезентативная выборка. Скажем так, сильно нерепрезентативная. Представляющая достаточно узкий круг со... скажем так, специфическими взглядами. "Крайне далеки они от народа" :umnik1:

Так что - народ России на нашей стороне. И фиаско потерпит как раз ваш подход и ваша точка зрения. Более того, он к фиаско уже привел. И Россию, и весь мир. А то, что вы пока этого на своей шкуре, возможно, прямо и больно не ощутили - всего лишь вопрос совсем небольшого времени.

nemesis · Post by **nemesis** » 05 May 2006 02:38

tau797 wrote:Что говорили? Чушь всякую?
Я и сейчас не изменил своего мнения и продолжаю утверждать: были антибиотики. Были. Б-Ы-Л-И!!!

Я уже понял, что для Вас любое мнение, включая мнение очевидцев, является "чушью всякой" в любом случае, если только оно не соответствует Вашему "я так думаю". Утверждать можете что угодно и сколько угодно - ценность Ваших утверждений равна ценности Вашего мнения.

Это вы проиграете - это и вам совершенно очевидно.

В следующий раз, когда Вам что-нибуть еще покажется насчет того, что очевидно Вашему оппоненту - перекреститесь. Пророк из Вас не получится.

В каждом городе найдется пара... эээ... жителей, скажем так, с неадекватным восприятием реальности.
Ну проведите, проведите опрос 1000-2000 жителей Львова, были ли при СССР в аптеках антибиотики.

Я могу провести опрос, но только в том случае, если Вы его оплатите заранее в расчете по $3 за жителя. В случае, если опрос покажет, что серьезных проблем с лекарствами во Львове в советское время не было (что собственно я и утверждал, хоть Вы это похоже уже забыли) - я Вам плачу $5K. В случае, если покажет что были - Вы мне платите $5K. Согласны?

Я не сомневаюсь в результатах такого опроса. Думаю, что и вы - тоже на самом деле понимаете, что я прав, просто изо всех сил изворачиваетесь и лукавите.

А вот мы сейчас и проверим, не врете ли Вы. Раз Вы не сомневаетесь в результате - для Вас это должен быть способ заработать $2K на ровном месте. Ну а если не согласны - значит-таки сомневаетесь. Хотя у Вас же наверняка найдется повод.

А о том, что Вы "думаете" - я уже говорил десяток раз: ни пророка, ни психолога из Вас не получится.

Следы остались. А вообще - спорное утверждение.

Утверждать Вы можете что угодно. Но без доказательств Ваши утверждения - пустой звук. Нету никаких следов.

На здоровье. Можете ему передать, что на его мнение мне плевать.

Это неудивительно. Удивительно другое: чем больше я смотрю на то, как Вы себя ведете на в форуме, тем больше Ваша манера общения расходится с поведением, достойным верующего христианина. Что ж - Бог Вам судья.

Это вы посмотрите, в чем разница между "сообщением заведомо ложных сведений" и "непроверенной информацией".

Словарь говорит, что одно из значений слова "ложь" - "неправда". То есть Вы сообщали нам неправду, и следовательно лгали. Делали ли Вы это по халатности (поскольку гражданин России, а уж тем более "патриот", обязан соблюдать, а следовательно и знать ее законы), или умышленно - это уже на Вашей совести пусть останется.

Нет, неправильно. Логика продолжает хромать Правильно считать, что мои посты не на 100% состоят из абсолютно точной и доказуемой информации.

Из Вашего утверждения я делаю вывод, что Ваши посты состоят на 0% из абсолютно точной и доказуемой информации. Заметьте, что этот вывод не противоречит Вашему

Большинство граждан России со мной согласно.

Большинство граждан России на деле с Вами совершенно не согласно. Чтобы убедиться в этом, попытайтесь собрать с них денег на содержание хотя бы нескольких безработных инженеров, о которых Вы на словах так печетесь. О результатах сообщите.

Я уж не спрашиваю, сколько именно граждан России Вы опросили, и как это кол-во относится к ~70 миллионам, составляющим половину населения России (а "большинство" должно быть больше половины). Очевидно, что это опять Вы "так думаете".

К сожалению, на самом деле вопросы бюджета решаются отнюдь не на референдуме или плебисците. Власти же сами крайне далеки от народа и его ценностей.

Вы, наверное, даже не догадываетесь, но "власти" - это вовсе не десант, высаженный в России из Америки или с Марса. Это все те же российские граждане, выбранные или назначенные другими российскими гражданами. Вы делаете подобное утверждение, ассоциируя себя с народом, а это в корне неверно.

Вы - это не народ, а всего лишь один гражданин России. И с точки зрения власти (и распоряжения бюджетом и т.д.) Ваше выраженное мнение (путем голосования) ничуть не значительнее моего.

Проведи народный референдум, например (www.glazev.ru) - глядишь, и бюджет был бы совсем иной.

Да, если референдум провести среди посетителей www.glazev.ru - бюджет будет один. А если его провести среди посетителей www.privet.com - бюджет будет другой.
Вам, вероятно, даже в голову не приходит мысль, что многие нормальные люди Глазьева всерьез не воспринимают, и на глазьев.ру не ходят?

Так что - народ России на нашей стороне.

Мне жаль ту часть "народа", которая на Вашей стороне. С такими "друзьями", не знающими законов, плюющих на мнения направо и налево, и регулярно обманывающих - им и врагов не понадобится.

И фиаско потерпит как раз ваш подход и ваша точка зрения.
Более того, он к фиаско уже привел. И Россию, и весь мир. А то, что вы пока этого на своей шкуре, возможно, прямо и больно не ощутили - всего лишь вопрос совсем небольшого времени.

Это меня радует. Судя по соответствию остальных Ваших мнений, мыслей и пророчеств реальности - все будет хорошо, и нам совершенно не о чем беспокоиться в ближайшую сотню лет.

Scrooge McDuck · Post by **Scrooge McDuck** » 05 May 2006 02:53

nemesis wrote:
tau797 wrote:Большинство граждан России со мной согласно.

Большинство граждан России на деле с Вами совершенно не согласно. Чтобы убедиться в этом, попытайтесь собрать с них денег на содержание хотя бы нескольких безработных инженеров, о которых Вы на словах так печетесь.

nemesis, ну Вы же умный человек :fr:

, Вы же давно уже поняли, что не собирается товарищ никого поддерживать, да и не даст не рубля (он конечно сейчас бросится опровергать, что даст, и даже не рубль, и вообще есть лица известные лично ему, которые уже давно что-то там от него получают, или поступит еще проще - руками мехматовца вообще этот пост замажет аля свой возраст). Все что он хочет - это отнять и поделить.

Layla · Post by **Layla** » 05 May 2006 03:03

Scrooge McDuck wrote:
nemesis wrote:
tau797 wrote:Большинство граждан России со мной согласно.

Большинство граждан России на деле с Вами совершенно не согласно. Чтобы убедиться в этом, попытайтесь собрать с них денег на содержание хотя бы нескольких безработных инженеров, о которых Вы на словах так печетесь.

nemesis, ну Вы же умный человек , Вы же давно уже поняли, что не собирается товарищ никого поддерживать, да и не даст не рубля (он конечно сейчас бросится опровергать, что даст, и даже не рубль, и вообще есть лица известные лично ему, которые уже давно что-то там от него получают, или поступит еще проще - руками мехматовца вообще этот пост замажет аля свой возраст). Все что он хочет - это отнять и поделить.

Да я тоже удивляюсь: nemesis даже предсказал, что Тау ответит, так и получилось, какой смысл спорить? Можно с уверенностью сказать, что никакое количество прямых свидетельств очевидцев не убеждает Тау в своей неправоте - очевидцы "неправильные", оппоненты не христиане, журналисты подкуплены, кто не с Тау тот против Тау, кто с Тау не согласен по определению (его) имеет предвзятое отношение. Уж всё ясно...

Yuri1964 · Post by **Yuri1964** » 05 May 2006 03:18

ABK wrote:
Yuri1964 wrote:По нашему предыдущему комплексу РСМ-52, который мы сдавали в 1982 году, у нас было 6 неуспешных пусков

Так сколько же их неуспешних было, каждый свое плетет

На совместных летных испытаниях с наземного стенда были запущены 17 ракет. Больше половины пусков были неудачными из-за недоработки двигателей первой и второй ступеней. После устранения недостатков начались пуски ракет с головной подводной лодки Дмитрий Донской, из тринадцати одиннадцать признаны успешными.

http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000019

Да никто ничего не плетёт про 6 неуспешных пусков это ведь не официальное заявление это было интервью по поводу совсем другой ракеты, в котором не уточнялось на каком этапе испытаний это было в вашей же ссылке подробно весь процесс испытаний, как видно довольно просто получить достаточно подробную информацию причём из разных источников так что сейчас вряд ли можно скрыть настоящую статистику, а если учесть что сейчас в основном запускают ракеты сделанные ещё в СССР (за исключением испытаний булавы) то можно эту статистику и на пуски в СССР распространить.

Yuri1964 · Post by **Yuri1964** » 05 May 2006 03:28

nemesis wrote:И уже потом Вы начинаете увиливать, путая _наличие_ нормальных лекарств с _отсутствием_ серьезных. Ну и насчет "широкого выбора антибиотиков" Вам уже говорили здесь.

Ну если ещё не надоело про лекарства то задам вопрос вам:
А что для вас "широкий выбор антибиотиков" значит? может вы с Tau797 о разных вещах говорите? каких не хватало во Львове? а то я с Урала (это я считаю один из неблагоприятных в плане снабжения регионе) и как то тоже не помню особых проблем с лекарствами.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 05 May 2006 05:03

Scrooge McDuck - публиковать персональные сведения об участниках - запрещено правилами.

Вы последнее время слишком часто нарушаете правила.

MaxSt.

ABK · Post by **ABK** » 05 May 2006 05:50

Yuri1964 wrote:Да никто ничего не плетёт про 6 неуспешных пусков это ведь не официальное заявление это было интервью по поводу совсем другой ракеты, в котором не уточнялось на каком этапе испытаний это было в вашей же ссылке подробно весь процесс испытаний, как видно довольно просто получить достаточно подробную информацию причём из разных источников так что сейчас вряд ли можно скрыть настоящую статистику, а если учесть что сейчас в основном запускают ракеты сделанные ещё в СССР (за исключением испытаний булавы) то можно эту статистику и на пуски в СССР распространить.

Ну уж давайтe определимся, вы говорили что данные можно найти и привели эти 6 как достоверную информацию, а теперь оказывается это не официальное заявление. Тогда давайте сделаем официальный вывод толковую статистику найти нельзя, в особенности до 88г. Ну да ладно, действительно кой -каие данные имеются. Для оценки надежности запусков после этой даты возможно ссылка данная тау и пригодится. Давайте посмотрим.
Статистика по запускам Р-39 которая в частности входит в коплекс РСМ-52
Что имеем:
Из 52х пусков 45 - (явно неуспешные) с каким-то очень нездоровым апогеем и надписью destruct. (больша часть по данным от VMF - Военно Морской Флот), - поболе 6ти будет. Только не надо говорить что это они их так тестировали типа о вылетела и хорошо. Мягко говоря на тест баллистической ракеты не тянет. 13.5% - удачных запусков.
Статистике до 88г доверять нельзя, поскольку сообшали о запусках postfactum. По статистике вроде как 21 запуск с 100% срабатыванием, но даже из косвенных данных следует что хоть какой то процент неудач присутсвовал. Учитывая колеблющееся от 6 до 20 колличество неудач, а могло быть и больше, но кто же в СССР об этом будет говорить, дает возможность вычислить процент..

nemesis · Post by **nemesis** » 05 May 2006 07:40

Scrooge McDuck wrote:nemesis, ну Вы же умный человек , Вы же давно уже поняли, что не собирается товарищ никого поддерживать, да и не даст не рубля

Ну зачем так? Тау уже недавно обещал дать людям доброй воли целый доллар (не рубль; патриотично, не правда ли?). Что есть целых 27 рублей 20 копеек по сегодняшнему курсу ЦБ РФ. Безработные инженеры России не один год будут шиковать на такие деньжищи.

(он конечно сейчас бросится опровергать, что даст, и даже не рубль, и вообще есть лица известные лично ему, которые уже давно что-то там от него получают, или поступит еще проще - руками мехматовца вообще этот пост замажет аля свой возраст).

Да нет, все очень проще - он ДУМАЕТ, что все дадут. Он думает, что и ты, и я, и Лайла - что мы все на самом деле каждый вечер перед сном мечтаем о том, как мы будем помогать безработным инженерам. Даже не пытайтся его переубедить, что это не так - он не поверит нам, ибо он не верит очевидцам, а верит лишь собственным убеждениям. Ничего, что он нас вообще не знает - это неважно, главное что он так ДУМАЕТ.

nemesis · Post by **nemesis** » 05 May 2006 07:47

Yuri1964 wrote:Ну если ещё не надоело про лекарства то задам вопрос вам:
А что для вас "широкий выбор антибиотиков" значит? может вы с Tau797 о разных вещах говорите?

Я уже писал о том, что я говорил, и что имел ввиду. Повторяю:

- я писал о том, что во Львове были серьезные проблемы с лекарствами, за которыми нужно было ездить в Киев.

- я перечислял классы лекарств; в частности это были средства для астматиков, диабетиков и язвенников. Я также слышал (но не буду спекулировать, ибо не сталкивался лично) о практически полном отсутствии лекарств для онкологических больных вне Москвы.

а то я с Урала (это я считаю один из неблагоприятных в плане снабжения регионе) и как то тоже не помню особых проблем с лекарствами.

Если Вы сами, или кто-либо в Вашей семье ничем не болели из того, что требовало неотложного и непрерывного обеспечения лекарствами (астма или диабет, например) - Вы вполне резонно не испытывали особых проблем с лекарствами. Но это вовсе не значит, что проблем не было.

Yuri1964 · Post by **Yuri1964** » 05 May 2006 13:23

nemesis wrote:
Yuri1964 wrote:Ну если ещё не надоело про лекарства то задам вопрос вам:
А что для вас "широкий выбор антибиотиков" значит? может вы с Tau797 о разных вещах говорите?

Я уже писал о том, что я говорил, и что имел ввиду. Повторяю:

- я писал о том, что во Львове были серьезные проблемы с лекарствами, за которыми нужно было ездить в Киев.

- я перечислял классы лекарств; в частности это были средства для астматиков, диабетиков и язвенников. Я также слышал (но не буду спекулировать, ибо не сталкивался лично) о практически полном отсутствии лекарств для онкологических больных вне Москвы.
.

Ну это да таких не хватало это показатель общей бедности СССР.

Yuri1964 · Post by **Yuri1964** » 05 May 2006 13:37

ABK wrote:
Yuri1964 wrote:Да никто ничего не плетёт про 6 неуспешных пусков это ведь не официальное заявление это было интервью по поводу совсем другой ракеты, в котором не уточнялось на каком этапе испытаний это было в вашей же ссылке подробно весь процесс испытаний, как видно довольно просто получить достаточно подробную информацию причём из разных источников так что сейчас вряд ли можно скрыть настоящую статистику, а если учесть что сейчас в основном запускают ракеты сделанные ещё в СССР (за исключением испытаний булавы) то можно эту статистику и на пуски в СССР распространить.

Ну уж давайтe определимся, вы говорили что данные можно найти и привели эти 6 как достоверную информацию, а теперь оказывается это не официальное заявление. Тогда давайте сделаем официальный вывод толковую статистику найти нельзя, в особенности до 88г.

Именно данные можно найти, достоверность каждого источника не всегда понятна, анализируя данные из разных источников можно примерно представить общую картину, разве я сказал что это достоверная информация? это просто интервью.

ABK wrote: Ну да ладно, действительно кой -каие данные имеются. Для оценки надежности запусков после этой даты возможно ссылка данная тау и пригодится. Давайте посмотрим.
Статистика по запускам Р-39 которая в частности входит в коплекс РСМ-52
Что имеем:
Из 52х пусков 45 - с каким-то очень нездоровым апогеем и надписью destruct. (больша часть по данным от VMF - Военно Морской Флот), - поболе 6ти будет. Только не надо говорить что это они их так тестировали типа о вылетела и хорошо. Мягко говоря на тест баллистической ракеты не тянет. 13.5% - удачных запусков.
.

Как вы получили 13.5% я на том сайте толком ничено не понял, но там есть 2 большие серии 2 дня каждая в 1997 с такими параметрами:
Flight-Arms control
LauCategory-MS Destruct
причём количество запучков в каждой серии 20 равное количеству шахт, вы посчитали это как неудачные запуски? по моему это утилизация ракет по контролю за вооружениями?

ABK · Post by **ABK** » 05 May 2006 14:17

Почему же приводятся данные об апогее? Или это такая хитрая утилизация: запустили и подорвали. И запускали их из баренцева моря

nemesis · Post by **nemesis** » 05 May 2006 19:45

Yuri1964 wrote:Ну это да таких не хватало это показатель общей бедности СССР.

Нет, это не показатель бедности - поскольку в Киеве и в Москве те же лекарства продавались без особых проблем (аптеки, правда, нужно было знать). И, таким образом, "дешевое" лекарство тут же становилось дорогим, ибо к его цене прибавлялась еще и поездка в Киев и обратно.