"Совок" побеждает в США ! Ну вот и кто мне будет говорить о "рыночной экономике" в США, как там у классиков "пусть первый бросит в меня камень". Вoт уже административными методами цены на бензин ограничивать будем. Значит будет дефицит и очереди на бензоколонках. Затем бензин по карточкам будет. А те, кто "из под прилавка" будет продавать - объявят "врагом народа" и в американский концлагерь.
В США одобрен законопроект об уголовной ответственности за взвинчивание цен на энергоносители.
04.05.2006, Вашингтон 04:21:50 Палата представителей США одобрила законопроект об уголовной ответственности компаний, которые будут неоправданно повышать цены на энергоносители. Согласно одобренному законопроекту, сумма штрафа за подобное правонарушение для нефтедобывающих и перерабатывающих компаний может достигнуть 150 млн долл., а для розничных торговцев - не превысит 2 млн долл. Предусматривается даже тюремное заключение для злостных нарушителей. За одобрение законопроекта высказались 389 законодателей, 34 проголосовали против. Теперь законопроект будет рассмотрен в сенате США, передает (С) Associated Press.
Вот и сбылась мечта Ленина о победе коммунизма в США !!!
Ура, товарищи американские трудящиеся ! Вперёд к победе коммунизма !!!
"Если хочешь разбогатеть - создай собственную религию !"
(c) Lafayette Ron Hubbard
Социализм совсем не в ограничении цен на бензин, а в отсутствии капитализма в нефтяной области. Что бы вы предложили в отрасли, где капиталистические механизмы не работают? Не думаете же вы, что в нефтяной отрасли действует конкуренция? Все компании поднимают цены синхронно. Они не сговариваются, чтобы сразу в суд не попасть, но иметь похожие цены несложно и без прямого сговора.
Я бы боролся с высокими ценами капиталистическими методами - усиливая конкуренцию. Можно было бы русских пустить на внутренний нефтяной рынок и т.д. Попытаться разделить крупные американские компании. (то, что с Микрософтом пытались сделать). Надо ли говорить, что этого не сделают?
С фьючерсами на бирже я не очень понимаю. Общественность объясняет высокие цены, тем, что биржа нервничает, цены растут.... Сами нефтяные компании говорят, что их прибыли растут, но они много вкладывают в разведку, добычу и т.д. Вот тут я и не понимаю, если они сами добывают, то причем тут биржа? Или они добывают, продают нефть (фьючерсы) на бирже, а потом на этой же бирже покупают нефть у перекупщиков?
slozovsk wrote:Социализм совсем не в ограничении цен на бензин, а в отсутствии капитализма в нефтяной области. Что бы вы предложили в отрасли, где капиталистические механизмы не работают?
Надо думать о том, как сделать нефтяную отрасль рыночной а не сажать в тюрьму "врагов народа". СССР уже прошел через это и закончил полным крахом.
Вот, например, где критерий того, что цитирую "неоправданности повышения цен". Цены кто определяет ? Рынок или "госплан" ?
"Если хочешь разбогатеть - создай собственную религию !"
(c) Lafayette Ron Hubbard
slozovsk wrote:Социализм совсем не в ограничении цен на бензин, а в отсутствии капитализма в нефтяной области. Что бы вы предложили в отрасли, где капиталистические механизмы не работают?
Надо думать о том, как сделать нефтяную отрасль рыночной а не сажать в тюрьму "врагов народа".
Yvsobol wrote:Я не фига не пойму, о какой стране идет речь? Ссылка вроде про США. Или ето в данном случае не важно?
Конечно, неважно! А вот если бы Лукашенко на период посевной запретил взвинчивать цены на солярку и бензин, то тут бы (на этом форуме) и начали "мочить" всю белорусскую систему хозяйствования.
Ну а если в Америке такое, то это - пустячок. Никто и не заметит...
Scaramango wrote:Надо думать о том, как сделать нефтяную отрасль рыночной а не сажать в тюрьму "врагов народа". СССР уже прошел через это и закончил полным крахом.
Хм, уж не про арест ли Ходорковского вы нам тут рассказываете?
slozovsk wrote:Социализм совсем не в ограничении цен на бензин, а в отсутствии капитализма в нефтяной области. Что бы вы предложили в отрасли, где капиталистические механизмы не работают?
Надо думать о том, как сделать нефтяную отрасль рыночной а не сажать в тюрьму "врагов народа". СССР уже прошел через это и закончил полным крахом.
Ну, зачем, объясните мне, ее делать рыночной? Чтобы соревноваться, кто быстрее и эффективнее высосет месторождения? Добыча и должна контролироваться государством. Вот розничные цены, да, должны быть свободными. То есть высокими, в условиях дефицита нефти.
Scaramango wrote: Надо думать о том, как сделать нефтяную отрасль рыночной а не сажать в тюрьму "врагов народа". СССР уже прошел через это и закончил полным крахом.
Ну, зачем, объясните мне, ее делать рыночной? Чтобы соревноваться, кто быстрее и эффективнее высосет месторождения? Добыча и должна контролироваться государством. Вот розничные цены, да, должны быть свободными. То есть высокими, в условиях дефицита нефти.
Расскажите поподробнее про дефицит пожалуйста, я в первый раз слышу
Alice in wonderland wrote:Расскажите поподробнее про дефицит пожалуйста, я в первый раз слышу
Эээ, в первый раз про дефицит слышите? Ооо..., сколько вам лет, девушка?
Ну, просто же. Добыча нефти не увеличивается. Просто в принципе ее можно увеличивать только до некоторого потолка. В то время как количество потребителей возрастает, типа Великий Китай со товарищи. Молодой и исламский мир опять же сам хочет продавать свою нефть и по своим условиям. И рано или поздно, так будет. Еще 10-20 лет , и политика авианосцев перестанет приносить дивиденды.
В Совке был развитой социализм , а тут развитая демократия. Народ - хозяин барин. Ну не желает народ строить новые перерабатывающие заводы. Они загрязняют среду. Вот власти и бояться потерять голоса и идут на поводу. То же самое с электро станциями. Все знают что их надо строить, но только не в нашем каунти.
Вот и не строили ничего последине лет 20. В Союзе бы никто никого не спрашивал бы - захотели бы построить водохранилище на месте города - выселили бы его и никто бы не пикнул. А тут народ лучше знает что можно строить в их штате , а что нет.
Или нефть на Аляске добывать: пока бензин по доллару - все озабочены оленями и кустарниками. А как стал бензин $4 - уже согласны оленями пожертвовать. А время упустили.
Ну и власть идет на поводу. Раз народ недоволен дорогим бензином - наплюем на все законы и принципы и будем пытаться народ ублажить. А как оно завтра аукнется, так после нас хоть потоп. Ведь если начать давить на местные власти что бы разрешили построить нефтеперегонные заводы или атомную станцию то больше бензина начнут выпускать через пару лет, а потеряешь голоса сейчас. А если принимать популистские меры - то реитинг пойдет вверх прямо с утра, а проблем хоть и останется, но это не главное.
Так что это не в плоскости социализм/капитализм. Это в плоскости развитой демократии.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
Scaramango wrote:Вот, например, где критерий того, что цитирую "неоправданности повышения цен". Цены кто определяет ? Рынок или "госплан" ?
Критерий прост (об этом много по ящику говорят). Смотреть надо не на цену (она может быть и рыночной), а на прибыль. Так вот у нефтяных компаний она сейчас рекордно большая.
Например, если была прибыль 10%, а стала 20% - то это и есть "неоправданное повышение цен". При наличии конкуренции об этом можно не беспокоиться - рынок сделает свое дело, а вот если конкуренции нет, тогда вмешивается государство (например, существуют антитресотвые (или как они там) законы). Особенно, если монополия устанавливается на жизненно важный ресурс. Жизненно важный - это то, что нельзя ничем заменить. Как говорит О'Райли - если завтра МакДональдс установит цену $6 за гамбургер, я пойду в БургерКинг или вообще, что то другое съем. В случае с нефтепродуктами - идти некуда, их все равно приходится покупать, альтернатив нет. В этой ситуации вмешательство государства вполне оправданно.
Scaramango wrote:"Совок" побеждает в США ! Ну вот и кто мне будет говорить о "рыночной экономике" в США, как там у классиков "пусть первый бросит в меня камень". Вoт уже административными методами цены на бензин ограничивать будем. Значит будет дефицит и очереди на бензоколонках. Затем бензин по карточкам будет. А те, кто "из под прилавка" будет продавать - объявят "врагом народа" и в американский концлагерь.
В США одобрен законопроект об уголовной ответственности за взвинчивание цен на энергоносители.
04.05.2006, Вашингтон 04:21:50 Палата представителей США одобрила законопроект об уголовной ответственности компаний, которые будут неоправданно повышать цены на энергоносители. Согласно одобренному законопроекту, сумма штрафа за подобное правонарушение для нефтедобывающих и перерабатывающих компаний может достигнуть 150 млн долл., а для розничных торговцев - не превысит 2 млн долл. Предусматривается даже тюремное заключение для злостных нарушителей. За одобрение законопроекта высказались 389 законодателей, 34 проголосовали против. Теперь законопроект будет рассмотрен в сенате США, передает (С) Associated Press.
Вот и сбылась мечта Ленина о победе коммунизма в США !!! Ура, товарищи американские трудящиеся ! Вперёд к победе коммунизма !!!
это аналог сухого закона что был в штатах в 20х , и давший невиданный рост гангстерам всех мастей ...
sergey812 wrote:Конечно, неважно! А вот если бы Лукашенко на период посевной запретил взвинчивать цены на солярку и бензин, то тут бы (на этом форуме) и начали "мочить" всю белорусскую систему хозяйствования. Ну а если в Америке такое, то это - пустячок. Никто и не заметит...
Лукашенко уже давно все запретил своими колхозными методами.
[url=http://pravo.by/webnpa/text_txt.asp?RN=P39900285] УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 19 мая 1999 г. N 285
О НЕКОТОРЫХ МЕРАХ ПО СТАБИЛИЗАЦИИ ЦЕН (ТАРИФОВ) В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ [/url]
ПЕРЕЧЕНЬ товаров (работ, услуг), цены (тарифы), надбавки (скидки) на которые регулируются Советом Министров Республики Беларусь, республиканскими органами государственного управления, иными государственными организациями, подчиненными Правительству Республики Беларусь, Национальным банком, облисполкомами и Минским горисполкомом
Министерство экономики Нефть сырая собственной добычи (для государственных нужд) и нефтепродукты, вырабатываемые из нее и реализуемые потребителям по перечню, определяемому Советом Министров Республики Беларусь Белорусский государственный концерн по нефти и химии Нефтепродукты (за исключением нефтепродуктов, цены на которые регулируются Министерством экономики)
C 1999 Лукашенко 16 раз стабилизировал цены своими указами по принципу "взялся за яйца - молоко пропало"
sergey812 wrote:Конечно, неважно! А вот если бы Лукашенко на период посевной запретил взвинчивать цены на солярку и бензин, то тут бы (на этом форуме) и начали "мочить" всю белорусскую систему хозяйствования. Ну а если в Америке такое, то это - пустячок. Никто и не заметит...
Лукашенко уже давно все запретил своими колхозными методами.
[url=http://pravo.by/webnpa/text_txt.asp?RN=P39900285] УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 19 мая 1999 г. N 285
О НЕКОТОРЫХ МЕРАХ ПО СТАБИЛИЗАЦИИ ЦЕН (ТАРИФОВ) В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ [/url] .... C 1999 Лукашенко 16 раз стабилизировал цены своими указами по принципу "взялся за яйца - молоко пропало"
Ну а теперь, mi245, давайте про "колхозные" методы Америки. Про Беларусь и так было понятно, что кто-то да выступит. Но вот про Америку - молчок !? Почему? Методы "двойной политики" приходится применять, да?
А интересно, будет ли обнаружен эффект "взялся за яйца - молоко пропало" в такой ситуации в Америке?
sergey812 wrote:Ну а теперь, mi245, давайте про "колхозные" методы Америки. Про Беларусь и так было понятно, что кто-то да выступит. Но вот про Америку - молчок !? Почему? Методы "двойной политики" приходится применять, да?
А интересно, будет ли обнаружен эффект "взялся за яйца - молоко пропало" в такой ситуации в Америке?
"Колхозные" методы это когда "директор колхозной страны" решает экономические проблемы путем издания бестолковых указов и декретов.
Когда Буш начнет регулировать цены на бензин путем издания указов и декретов, тогда и будем обсуждать "колхозные" методы в Америке.
slozovsk wrote:Как говорит О'Райли - если завтра МакДональдс установит цену $6 за гамбургер, я пойду в БургерКинг или вообще, что то другое съем. В случае с нефтепродуктами - идти некуда, их все равно приходится покупать, альтернатив нет. В этой ситуации вмешательство государства вполне оправданно.
Mудрый он, О'Райли. Тут была уже дама. Удивлялась, чего они не едят пирожные, если хлеба нет. Плохо кончила.
А что ж он, если Саноко повысит до 6, не пойдет на БП заправляться? Или там на дизель не перейдет?
Оговорюсь, что насчет вмешательства государства вполне согласен. Но когда это говорит О'Райли (или любой другой продвинутый республиканец) я как-то сомневаюсь как в благородстве намерений так и в благотворности результатов. Это как если бы демократ стал выступать за отмену социалки.
