20 рублей за доллар

Мнения, новости, комментарии
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

kron wrote:
tau797 wrote:Центробанк спас доллар
Объем золотовалютных резервов России вырос на 8,6 млрд. долларов. Центробанк вынужден скупать американскую валюту, чтобы не допустить резкого укрепления рубля. Если бы ЦБ не выкупил на открытом рынке почти 9 млрд. долларов, курс американской валюты опустился бы до 25 рублей за доллар


Да. Уже представляю как в Америке все прыгают от радости и поздравляют друг друга. Если бы российский ЦБ не спас доллар, то все бы тут рухнуло. И во всем мире рухнуло бы. Спасители, однако.


А интересно, что действительно будет, и на руку ли это Америке? В принципе доллар слабеет и по отношению к другим валютам.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

VladG2 wrote:
А интересно, что действительно будет, и на руку ли это Америке? В принципе доллар слабеет и по отношению к другим валютам.


Для начала надо определиться что речь совсем не идет о долларе. Речь идет о курсе РУБЛЯ. Курс рубля может падать или подниматься - Америка об этом даже может и не знать. Все равно что я у вас куплю 100 Евро не за 125 долларов а за 190. Будет ли это значить что я обвалил доллар? Так и торги с рублем: никакого отношения к крепости доллара они не имеют. Но кое кто очень гордится достижениями России в деле спасения мировой экономики и тащит сюда любую напечатанную глупость если она каким то боком возвеличивает Россию.

А сильный или слабый доллар относительно ведущих валют это уже другой вопрос и к рублю отношения не имеет.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

kron wrote:
VladG2 wrote:
А интересно, что действительно будет, и на руку ли это Америке? В принципе доллар слабеет и по отношению к другим валютам.


Для начала надо определиться что речь совсем не идет о долларе. Речь идет о курсе РУБЛЯ. Курс рубля может падать или подниматься - Америка об этом даже может и не знать. Все равно что я у вас куплю 100 Евро не за 125 долларов а за 190. Будет ли это значить что я обвалил доллар? Так и торги с рублем: никакого отношения к крепости доллара они не имеют. Но кое кто очень гордится достижениями России в деле спасения мировой экономики и тащит сюда любую напечатанную глупость если она каким то боком возвеличивает Россию.

А сильный или слабый доллар относительно ведущих валют это уже другой вопрос и к рублю отношения не имеет.


1. ЦБ несомненно действовал в интересах России.
2. Когда Россия переключится на более стабильную валюту, можно будет оценить влияние.
Мирная
Удалён за грубость
Posts: 435
Joined: 16 Apr 2006 05:01

Post by Мирная »

CIA оценивает российский рубль по purchasing power parity примерно в 15 рублей за доллар.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html#Econ
Центробанк России же прикладывает неимоверные усилия чтобы удерживать обменный курс рубля почти в два раза ниже. Как вы думаете почему?
Не выгадывай - не прогадаешь
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

Мирная wrote:Центробанк России же прикладывает неимоверные усилия чтобы удерживать обменный курс рубля почти в два раза ниже. Как вы думаете почему?


А что тут думать? Конечно, это всемирный заговор против России. Спонсируется марсианами. Читайте Даллеса и протоколы сионистских мудрецов в оригинале - в "Московском Комсомольце".
Мирная
Удалён за грубость
Posts: 435
Joined: 16 Apr 2006 05:01

Post by Мирная »

nemesis wrote:
Мирная wrote:Центробанк России же прикладывает неимоверные усилия чтобы удерживать обменный курс рубля почти в два раза ниже. Как вы думаете почему?


А что тут думать? Конечно, это всемирный заговор против России. Спонсируется марсианами. Читайте Даллеса и протоколы сионистских мудрецов в оригинале - в "Московском Комсомольце".
Ответ неверный.

Центробанк РФ действует в интересах России и её экономики удерживая низкий обменный курс рубля.
Кто-то понимает как это работатет? Может объяснить "пикейным жилетам" почему высокий курс рубля сегодня будет вреден для российской экономики?
Не выгадывай - не прогадаешь
User avatar
NoMercy
Уже с Приветом
Posts: 671
Joined: 02 Feb 2005 19:16
Location: Moscow-Miami-Moscow

Post by NoMercy »

вреден, увы.

сдохнет внутреннее производство - дешевле будет все закупать из других стран, чем делать самим
будут хуже результаты нефтегаза - у них себестоимость рублевая в знач.степени.

ищите гуглом по "голландская болезнь" или "нефтяное проклятье".
User avatar
Quintanar
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 03 Feb 2004 11:19
Location: Moscow

Post by Quintanar »

Мирная wrote:Центробанк РФ действует в интересах России и её экономики удерживая низкий обменный курс рубля.Кто-то понимает как это работатет? Может объяснить "пикейным жилетам" почему высокий курс рубля сегодня будет вреден для российской экономики?

Вряд ли он будет вреден экономике, потому что экономики в этом случае не будет. Будет один импорт.
Ya cayo el telon de acero y derribamos el muro de Berlin
y ahora todos juntos como hermanos vamos de la mano a comer a un Burger King
User avatar
Quintanar
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 03 Feb 2004 11:19
Location: Moscow

Re: 20 рублей за доллар

Post by Quintanar »

testuser wrote:Импортные товары тоже дешевеют. Потребителю хорошо, местному производителю - не очень.

Если бы, импортеры (из патриотических соображений) цены снижать не собираются :)
Ya cayo el telon de acero y derribamos el muro de Berlin
y ahora todos juntos como hermanos vamos de la mano a comer a un Burger King
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Мирная wrote:
Центробанк РФ действует в интересах России и её экономики удерживая низкий обменный курс рубля.
Кто-то понимает как это работатет? Может объяснить "пикейным жилетам" почему высокий курс рубля сегодня будет вреден для российской экономики?


Ну например (цифры условные) себестоимость легковушки ВАЗ-21** - 200000 рублей. При курсе 1:25 - это $8000. А при курсе 1:16 - это уже $12500. А за $12500 уже можно купить иномарку которая намного лучше по всем показателям. И если по $8000 их еще покупают, то по $12500 - уже покупать не будут. И завод , по идее, можно закрывать. Точно так же и с другими товарами.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
underdog
Удалена за наезды на участников
Posts: 1555
Joined: 03 Jan 2006 05:16

Post by underdog »

Продажа одной бочки нефти при понижении курса доллар будет приносить меньшее количество рублей, и, следовательно, поскольку рублевая себестоимость остается неизменной, прибыль продавца тоже снизится.

Это самый главный фактор.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

kron wrote:
Мирная wrote:
Центробанк РФ действует в интересах России и её экономики удерживая низкий обменный курс рубля.
Кто-то понимает как это работатет? Может объяснить "пикейным жилетам" почему высокий курс рубля сегодня будет вреден для российской экономики?


Ну например (цифры условные) себестоимость легковушки ВАЗ-21** - 200000 рублей. При курсе 1:25 - это $8000. А при курсе 1:16 - это уже $12500. А за $12500 уже можно купить иномарку которая намного лучше по всем показателям. И если по $8000 их еще покупают, то по $12500 - уже покупать не будут. И завод , по идее, можно закрывать. Точно так же и с другими товарами.


Я не специалист, но, по моему, все с точностью до наоборот (хотя я могу и ошибаться). Все дело в том, что вы привели рассчеты в долларах. Но ВАЗ продается в рублях. Именно импорт покупается за валюту (доллары). И вот за каждый доллар заставляют отдать 25 рублей, вместо 15-ти. Таким образом, покупка импорта становится не выгодной.

Чтобы было понятней, если доллар стоит миллион рублей, то за импортный велосипед мне придется выложить много миллионов рублей. Этот же велосипед Российского производства можно будет купить за несколько сотен рублей.

Т.е. высокий курс доллара является защитой внутреннего рынка от импорта, и делают экспорт русских товаров очень привлекательным (при высоком курсе доллара нужно меньше долларов, чтобы купить русский товар - у которого изначальная цена в рублях).

Как я понимаю, Китай делает тоже самое (но, у них просто жесткая привязка юаня к доллару - за доллар искусственно дают много юаней). В результате - американцы не могут пробиться на рынок Китая, зато Китайские товары идут в США, в следствии дешевизны.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

slozovsk wrote:Т.е. высокий курс доллара является защитой внутреннего рынка от импорта, и делают экспорт русских товаров очень привлекательным (при высоком курсе доллара нужно меньше долларов, чтобы купить русский товар - у которого изначальная цена в рублях)..

Кроме того, импортеры, типа Газпрома, могут получить больше услуг и нанять больше людеи при высоком курсе $. Скажем, цена импортируемого товара постоянна - $100 за "шуку". Продав 1000 штук, можно было нанять 3 инженера (условно) при $1=40 рублеи. Теперь, при $1=27рублеи, при тех же обемах продаж и тех же зарплатах можно нанять 2 инженеров.
Мирная
Удалён за грубость
Posts: 435
Joined: 16 Apr 2006 05:01

Post by Мирная »

slozovsk wrote:Т.е. высокий курс доллара является защитой внутреннего рынка от импорта, и делают экспорт русских товаров очень привлекательным (при высоком курсе доллара нужно меньше долларов, чтобы купить русский товар - у которого изначальная цена в рублях)..
Верно.

Только вместо "высокий курс доллара" я бы употребила "низкий курс рубля". Так точнее будет.

И заголовки статей на которые тут ссылались должны были бы быть соответственно наоборот.
Не
"Центробанк спас доллар
Российский Центробанк вынужден скупать миллиарды долларов, чтобы поддержать курс американской валюты
"
а
"Центробанк спас российкую промышленность.
Российский Центробанк вынужден скупать миллиарды долларов, чтобы удержать курс рубля от роста
"
Не выгадывай - не прогадаешь
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

slozovsk wrote:
kron wrote:Ну например (цифры условные) себестоимость легковушки ВАЗ-21** - 200000 рублей. При курсе 1:25 - это $8000. А при курсе 1:16 - это уже $12500. А за $12500 уже можно купить иномарку которая намного лучше по всем показателям. И если по $8000 их еще покупают, то по $12500 - уже покупать не будут. И завод , по идее, можно закрывать. Точно так же и с другими товарами.


Я не специалист, но, по моему, все с точностью до наоборот (хотя я могу и ошибаться). Все дело в том, что вы привели рассчеты в долларах. Но ВАЗ продается в рублях. Именно импорт покупается за валюту (доллары). И вот за каждый доллар заставляют отдать 25 рублей, вместо 15-ти. Таким образом, покупка импорта становится не выгодной.

Т.е. высокий курс доллара является защитой внутреннего рынка от импорта, и делают экспорт русских товаров очень привлекательным (при высоком курсе доллара нужно меньше долларов, чтобы купить русский товар - у которого изначальная цена в рублях).


По моему совсем не наоборот, а тоже самое только вид сбоку.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Capricorn wrote:
slozovsk wrote:Т.е. высокий курс доллара является защитой внутреннего рынка от импорта, и делают экспорт русских товаров очень привлекательным (при высоком курсе доллара нужно меньше долларов, чтобы купить русский товар - у которого изначальная цена в рублях)..

Кроме того, импортеры, типа Газпрома, могут получить больше услуг и нанять больше людеи при высоком курсе $. Скажем, цена импортируемого товара постоянна - $100 за "шуку". Продав 1000 штук, можно было нанять 3 инженера (условно) при $1=40 рублеи. Теперь, при $1=27рублеи, при тех же обемах продаж и тех же зарплатах можно нанять 2 инженеров.


Если покупательная способность рубля увеличится, то зарплата в рублевом исчислении будет меньше. Так что если все происходит плавно, то ничего не поменяется.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

kron wrote:
Мирная wrote:
Центробанк РФ действует в интересах России и её экономики удерживая низкий обменный курс рубля.
Кто-то понимает как это работатет? Может объяснить "пикейным жилетам" почему высокий курс рубля сегодня будет вреден для российской экономики?


Ну например (цифры условные) себестоимость легковушки ВАЗ-21** - 200000 рублей. При курсе 1:25 - это $8000. А при курсе 1:16 - это уже $12500. А за $12500 уже можно купить иномарку которая намного лучше по всем показателям. И если по $8000 их еще покупают, то по $12500 - уже покупать не будут. И завод , по идее, можно закрывать. Точно так же и с другими товарами.


Не совсем так.
Етот расчет упускает две очевидных вещи.

1. Если курс доллара падает, иномарки будут дорожать в долларовом исчислении.
2. Зарплаты тоже увеличатся в долларовом исчислении.

Так что если курс не меняется скачком, а плавно - народ продолжит покупать Ваз, потому как выгоднее.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

PavelM wrote:
Если покупательная способность рубля увеличится, то зарплата в рублевом исчислении будет меньше. Так что если все происходит плавно, то ничего не поменяется.


Почему? Зарплата не выплачивается в рублевом исчислении. Она выплачивается в рублях. Т.е. если Вася получал 100 руб. то он их и будет получать. Рублевые зарплаты, обычно сильно не меняются. А вот курс рубля к доллару очень даже может меняться. При этом получится то о чем я (и остальной народ) тут писали. Если курс большой - 100 руб. за один доллар, то Вася импортную вещь не купит - поскольку вся его зарплата - $1. А купит Вася российский продукт за рубли. При этом болт, который Вася выточил на заводе за 2 дня - стоит 10 руб., что для американцев будет всего 10 центов (за два дня работы). При такой цене американцы с радостью кинутся покупать эти болты. (это краткое изложение того, что происходит с Китаем и почему у США такой большой торговый дефицит).
Last edited by slozovsk on 05 May 2006 22:59, edited 1 time in total.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

VladG2 wrote:
tau797 wrote:Центробанк спас доллар
Объем золотовалютных резервов России вырос на 8,6 млрд. долларов. Центробанк вынужден скупать американскую валюту, чтобы не допустить резкого укрепления рубля. Если бы ЦБ не выкупил на открытом рынке почти 9 млрд. долларов, курс американской валюты опустился бы до 25 рублей за доллар

Тау,
а зачем он это делает? Из милосердия?

Просто правящая верхушка ЦБ РФ ведет в России колониальную денежную политику - полностью в интересах США. :cry: :angry:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

kron wrote:Для начала надо определиться что речь совсем не идет о долларе. Речь идет о курсе РУБЛЯ. Курс рубля может падать или подниматься - Америка об этом даже может и не знать. Все равно что я у вас куплю 100 Евро не за 125 долларов а за 190. Будет ли это значить что я обвалил доллар? Так и торги с рублем: никакого отношения к крепости доллара они не имеют. Но кое кто очень гордится достижениями России в деле спасения мировой экономики и тащит сюда любую напечатанную глупость если она каким то боком возвеличивает Россию

Просто кое-кто слишком ненавидит Россию и имеет явные проблемы с пониманием смысла русского языка.
Центробанк "спас" курс доллара в России. Именно так и надо воспринимать смысл этой заметки, и об этом там идет речь.

Говорить о том, что ЦБ РФ поддерживает доллар в мировом масштабе тоже вполне можно - с подобными размерами валютных резервов (которые - увы! - и во вред собственному народу, когда масса людей живет за чертой бедности и все уповают на какие-то иностранные инвестиции, а свои капиталы-то - вот они! - вкладываются в доллары и долларовые госбумаги США, и на чем только за 2005 год за счет падения курса доллара мы потеряли 20-30 млрд), которые сейчас имеет РФ.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

slozovsk wrote:
PavelM wrote:
Если покупательная способность рубля увеличится, то зарплата в рублевом исчислении будет меньше. Так что если все происходит плавно, то ничего не поменяется.


Почему? Зарплата не выплачивается в рублевом исчислении. Она выплачивается в рублях. Т.е. если Вася получал 100 руб. то он их и будет получать. Рублевые зарплаты, обычно сильно не меняются.


Как раз таки меняются. Естественно не за один день но меняются. Если вам ен повысят зарплату в этом году, ваша покупательная способность снизится как минимум на 10% а то и более. Как мог россиянин купить сникерс в 90 году так мог и в 98. При том что курс отличался в 10 раз.


При этом болт, который Вася выточил на заводе за 2 дня - стоит 10 руб., что для американцев будет всего 10 центов (за два дня работы). При такой цене американцы с радостью кинутся покупать эти болты. (это краткое изложение того, что происходит с Китаем и почему у США такой большой торговый дефицит).


Причина того, что происходит с Китаем и почему у США такой большой торговый дефицит не в курсе валют а в разной стоимости труда. Всего лишь.По простому, меньше жрут, больше работают.

Eсли каждый китаец будет жить в отдельном доме и ездить на СУВ, хотеть бензин и бигмак задарма, никакой курс юаня Китай не спасет.
На этом "экономическое чудо" Китая и закончится.
Мирная
Удалён за грубость
Posts: 435
Joined: 16 Apr 2006 05:01

Post by Мирная »

PavelM wrote:1. Если курс доллара падает, иномарки будут дорожать в долларовом исчислении.

С чего вдруг?
Разве что польские или финские продавцы подержаных автомобилей увеличат цены в ответ на увеличение спроса со стороны российских скупщиков машин, приезжающих за ними с чемоданами долларов...:pain1:
PavelM wrote:2. Зарплаты тоже увеличатся в долларовом исчислении.

Это верно.
PavelM wrote:Так что если курс не меняется скачком, а плавно - народ продолжит покупать Ваз, потому как выгоднее.

А вот это никак не следует из первых двух пунктов.

Вернемся у примеру, который привел kron
kron wrote:Ну например (цифры условные) себестоимость легковушки ВАЗ-21** - 200000 рублей. При курсе 1:25 - это $8000. А при курсе 1:16 - это уже $12500. А за $12500 уже можно купить иномарку которая намного лучше по всем показателям. И если по $8000 их еще покупают, то по $12500 - уже покупать не будут. И завод , по идее, можно закрывать. Точно так же и с другими товарами.
Допустим есть честный бизнесмен Вася Пупкин, который мотается в Финляндию, покупает там подержаные автомобили и продает их в России. С того и живет.

Скажем (округлим числа для простоты), берет 300,000 рублей, покупает на них в банке 10,000 долларов, едет в Финляндию и привозит оттуда не совсем новый, но еще и не старый Фольксваген-Гольф, заплатив за него 8,000 долларов, а еше $2,000 у него ушли на транспортные расходы и растаможку. Продает его за 375,000 рублей. 75,000 рублей (или 2,500 долларов при курсе 30 руб. за доллар) - его прибыль.

Теперь тот же сценарий при 15 рублях за доллар.

Вася купил 10,000 долларов за 150,000 рублей. Потратил те же $10,000 на покупку, транспортировку и растаможку. Привез Фольксваген. Продал его за 187,500 рублей. Заработал 37,500 рублей или те же 2,500 долларов при курсе 15 руб. за доллар

При всем при этом ВАЗ-21** как стоил 200,000 рублей, так и стоит. Потому что все расходы ВАЗ, включая зарплату, в рублях мало изменились.

Что народ будет покупать: новый ВАЗ-21** или слегка неновый Фольксваген у Васи при первом и при втором сценарии?
Не выгадывай - не прогадаешь
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

PavelM wrote:Причина того, что происходит с Китаем и почему у США такой большой торговый дефицит не в курсе валют а в разной стоимости труда. Всего лишь.По простому, меньше жрут, больше работают.


Не только. Я все еще верю американским экономистам. То, что я написал, это не мои догадки (я не спец. в экономике), а пересказ официальной позиции США.

Many American manufacturers contend that the Chinese yuan is undervalued by as much as 40 percent, making Chinese products cheaper for American consumers and American goods more expensive in China.


http://www.cnn.com/2006/POLITICS/04/21/ ... index.html
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Мирная wrote:
PavelM wrote:1. Если курс доллара падает, иномарки будут дорожать в долларовом исчислении.

С чего вдруг?


С того что кроме доллара есть другие валюты. Евро например.
С того что падение доллара снижает его покупательную способность.
Падение курса доллара -> рост цен в долларах.
Недавний пример - резкое переключение автосалонов в Москве на евро при первых знаках слабости доллара. Вот сходите к ним и спросите, почему они в долларах цены не держат.

Мирная wrote:Теперь тот же сценарий при 15 рублях за доллар.

Вася купил 10,000 долларов за 150,000 рублей. Потратил те же 10,000 на покупку, транспортировку и растаможку.


При курсе доллара 1:15 Васе за $10.000 уже не светит ничего купить.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

slozovsk wrote:Не только. Я все еще верю американским экономистам. То, что я написал, это не мои догадки (я не спец. в экономике), а пересказ официальной позиции США.

Many American manufacturers contend that the Chinese yuan is undervalued by as much as 40 percent, making Chinese products cheaper for American consumers and American goods more expensive in China.


http://www.cnn.com/2006/POLITICS/04/21/ ... index.html


Это просто значит что китаец недополучает 40 процентов от своего труда.
Искусственное сдерживание долго продолжаться не может, особенно в условиях ослабления доллара.

Return to “Политика”