Igor B. wrote: А если бы даже и так, то что дальше ? Даром отдавать ? Вообще то рыночная цена это та по которой готов продать продавец. А если этот продавец монополист, то это только Ваша головная боль.
Так и запишем, 50 баксов - это рыночная цена на газ в Украине в 2005 году.
Да, пока был дружественный режим - ГП делал скидку. Теперь время изменилось. Кстати - на календарик гляньте - год уже 2006.
Что для вас, как россиянина, означает дружественный режим на Украине?
Seryi wrote: Разговор о том что рыночных цен на газ не существует,
А если бы даже и так, то что дальше ? Даром отдавать ? Вообще то рыночная цена это та по которой готов продать продавец. А если этот продавец монополист, то это только Ваша головная боль.
Остается только порадоватся, что Россия не монополист по нефти, и ОПЕК вполне вменяемая организация. Че б счас творилось!
Опек - конечно вменяемая организация: тихо и спокойно, без шума и пыли подняла цену с 10 до 70 долл за последние 6 лет. И никто не визжал, как резаный, что ОПЕК душит демократию. Кстати - в ОПЕК состоят такие режимы, что любо-дорого посмотреть.
VladG2 wrote:Если нет денег, то не покупаите, какие проблемы?
Если нет трубы, то не экспортируйте
Когда Россия с Германией обьявила эту Вашу позицию балтийским "братьям", то от перманентной вони последних уже наверно вся рыба в Балтийском море передохла.
В России газа на сотни лет. Трубы, заводы СПГ, хранилища, и прочая инфраструктура строятся в очень короткие сроки. От шантажистов никто зависеть не хочет.
Вам не жалко рыбу в Черном море?
Кстати - имхо один из стратегических крупных просчетов Путина - это то, что он медлил с альтернативными трубопроводами (и на Запад и на Восток). Это надо было в 2003 начинать или раньше....И после этого уже вопросы с Украиной решались бы просто и нежно, как и с Белорусией.
NoMercy wrote:Кстати - имхо один из стратегических крупных просчетов Путина - это то, что он медлил с альтернативными трубопроводами (и на Запад и на Восток). Это надо было в 2003 начинать или раньше...
Почему медлил ? Проект NEPG начался в 1999 году. Не все зависит от Путина - нужны инвесторы, нужна правильная ситуация на рынке и геополитике. Такие проекты стoят колоссальных денег, технологии...Короче говоря right time, right place
olis wrote:Наткнулся тут на любопытнейшее интервью с главой администрации Ющенко. Получил большое удовольствие от прочтения http://www.korrespondent.net/main/152938/ Рекомендую.
Аааа... руководитель администрации. Хорош государственный деятель. Ничего не знаем, ни за что не отвечаем, русские такие, русские сякие, президенту было трудно но он принял решение, идеалы революции.
Ни на один вопрос не ответил. Выкручивается как двоечник у доски. Стыдно даже за него. Как так можно работать
- Как же, позвольте?.. Он служил в очистке... - Я его туда не назначал, - ответил Филипп Филиппович, - ему господин Швондер дал рекомендацию, если я не ошибаюсь.
Это просто замечательно - оцените фамилию Пигболс.
"Именно поэтому Ваш комиссар господин Пигболс (судя по всему, имеется в виду А. Пиебалгс, комиссар Европейского Союза по вопросам энергетики - прим. перев.) "
Впечатление конечно от главы администрации жалкое. И это политик?
Groove wrote:"Товарищ из России" любит пустую болтовню ? Продолжайте в одиночку - у вас хорошо получается.
Ну себя то Вы причесляете к тем кто говорит по делу. Не так ли ? Одни только Ваши откровения про "чекистское чутье Путина" которым он отличает чужих от своих чего стоит. А теперь вот еще это добавилось... С одной стороны
Groove wrote: Я могу согласиться только с тем что знаю.
Это когда касается воровства оранжевых. А с другой стороны
Groove wrote: Насчет Путина могу утверждать - да ворует и крупно..
это то что касается Путина
Да Вы, батенька, прямо неистощимый источник форумных перлов. Надеюсь будуте радовать нас и в будущем.
Igor B. wrote: Вы так и не сказали сколько надо платить то ? Вот Норвегия берет по 300. Это рыночная цена или нет ?
Для Норвегии - 300 рыночная цена, а для России 95. Дисконт за враждебную политику.
Т.е. Вы не собираетесь вслед за Вашим президентом повторять чушь про то что "мы готовы платить выночную цену, но то что нам предлагают это не рыночная цена..."
Igor B. wrote: Т.е. Вы не собираетесь вслед за Вашим президентом повторять чушь про то что "мы готовы платить выночную цену, но то что нам предлагают это не рыночная цена..."
Igor B. wrote: Т.е. Вы не собираетесь вслед за Вашим президентом повторять чушь про то что "мы готовы платить выночную цену, но то что нам предлагают это не рыночная цена..."
Президент правильно сказал.
Т.е. Вы хотите сказать что рыночную цену определяет покупатель ?
Igor B. wrote: Т.е. Вы хотите сказать что рыночную цену определяет покупатель ?
Согласие определяет, которое как известно "есть продукт при полном непротивлении сторон".
Ну вот и хорошо. Будет определять согласие сторон. Со тороны России будет позиция монопольного поставщика газа, а со стороны Молдавии крики о том что мол ратуйте, люди добрые, душат молодую демократию.
если покупатель не хочет платить цену продавца, а продавец не хочет снижать цену - то стороны расходятся. не хочешь - не покупай.
но так как Украина - это транзитная страна, она имеет возможность "тырить" ((с) Путин)газ, идущий в Европу. Только это и давление из ЕС и США заставили РФ снизить цену. В противном случае как вы понимаете - газ просто бы отключили. Не хотите платить - не надо.
То есть и Украина и Белорусь имеют рычаги мощного давления на РФ. Чем и пользуются. И пока не будет двух (на Восток и на Запад) альтернативных трубопроводов это будет продолжаться. Но очевидно, что платить придется. Через 2 года, через 3, через 5 - но это неизбежно....
NoMercy wrote:То есть и Украина и Белорусь имеют рычаги мощного давления на РФ. Чем и пользуются. И пока не будет двух (на Восток и на Запад) альтернативных трубопроводов это будет продолжаться. Но очевидно, что платить придется. Через 2 года, через 3, через 5 - но это неизбежно....
Это понятно. Но лучше платить через 5 лет, чем сразу.
NoMercy wrote:Поэтому и просчет Путина в том, что позволил шантажировать себя заведомо более слабым противникам....
Ето не прoсчет, ето реальность жизни.."маленькие раки за 3 рубля или большие за 5 рублей" Простои и дешевыи транзит через "слабых противников", либо дорогостоящии альтернативныи проект с уговорами "силных" вложить деньги..
NoMercy wrote:Поэтому и просчет Путина в том, что позволил шантажировать себя заведомо более слабым противникам.
Это спорный вопрос. На Украине вот считают что договор был предательством интересов страны.
Как бы там ни было договор о транзите подписан на 5 лет, а цены на газ можно пересматривать уже этим летом.
Возможно через пару месяцев нас ожидает "вторая часть марлезонского балета". Ясно что действия Украины не будут отличаться оригинальностью - будут снова воровать газ.
Capricorn wrote:Ето не прoсчет, ето реальность жизни.."маленькие раки за 3 рубля или большие за 5 рублей" Простои и дешевыи транзит через "слабых противников", либо дорогостоящии альтернативныи проект с уговорами "силных" вложить деньги..
Да деньги здесь вообще не вопрос. Какие нафиг деньги... 10 ярдов - это деньги для РФ? Не смешите. Прибыль ГП за один год больше. А тут - прямой выход в центр Европы без посредников... А что мешало в Японию и Китай трубы проложить...
