Чейни решил отчитать Россию

Айсберг · Post by **Айсберг** » 06 May 2006 18:57

Alice in wonderland wrote:
Герасим wrote:
Alice in wonderland wrote: Aх да, сразу после выборов

Довольно логично в свете оранжевого "европейского вектора" и дистанцировании от России - и за газ платить как европейцы.... Нет?
No comments

Такс... Алиса перешла на иностранный язык :mrgreen:

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 06 May 2006 19:05

Айсберг wrote:
Alice in wonderland wrote:
Герасим wrote:
Alice in wonderland wrote: Aх да, сразу после выборов

Довольно логично в свете оранжевого "европейского вектора" и дистанцировании от России - и за газ платить как европейцы.... Нет?
No comments

Такс... Алиса перешла на иностранный язык

Objection, Your Honor. It's irrelevant, immaterial to the issues in this case. :mrgreen:

(C)

Mantis · Post by **Mantis** » 06 May 2006 19:18

Герасим wrote:
Ну хорошо, если шантаж - то какие требования у этого шантажа были-то? Кроме желания газпрома брать с украинцев столько же, сколько с румын или немцев - ничего не было. Шантаж предполагает какие-то требования - типа льготных цен, смены режима etc

Интересно, а как вы это http://www.inosmi.ru/translation/225013.html откомментируете

Айсберг · Post by **Айсберг** » 06 May 2006 19:21

Mantis wrote:
Герасим wrote:
Ну хорошо, если шантаж - то какие требования у этого шантажа были-то? Кроме желания газпрома брать с украинцев столько же, сколько с румын или немцев - ничего не было. Шантаж предполагает какие-то требования - типа льготных цен, смены режима etc

Интересно, а как вы это http://www.inosmi.ru/translation/225013.html откомментируете

А там нечего комментировать.
Любой бизнес - это политика. Лучшим клиентам - скидки, худшим - наценки за риск.
Вы действительно не понимаете этих азов? :wink:

sergey812 · Post by **sergey812** » 06 May 2006 19:34

Айсберг wrote:
Mantis wrote:
Герасим wrote:
Ну хорошо, если шантаж - то какие требования у этого шантажа были-то? Кроме желания газпрома брать с украинцев столько же, сколько с румын или немцев - ничего не было. Шантаж предполагает какие-то требования - типа льготных цен, смены режима etc

Интересно, а как вы это http://www.inosmi.ru/translation/225013.html откомментируете

А там нечего комментировать.
Любой бизнес - это политика. Лучшим клиентам - скидки, худшим - наценки за риск.
Вы действительно не понимаете этих азов?

Что-то вспомнилось "Мы несем ответственность за тех, кого приручили" (С).
Может в этом проблема?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 06 May 2006 19:51

sergey812 wrote: Что-то вспомнилось "Мы несем ответственность за тех, кого приручили" (С).
Может в этом проблема?

Возможно

Sergunka · Post by **Sergunka** » 06 May 2006 19:54

Сейчас проезжал около заправки глянул на цену бензина за галлон - $3.65 эх-эх-эх!

Поправьте меня если я не прав. Что одна из массово растираживрованных бытовых причин нападения на Ирак была то, что цены на бензин пойдут вниз. И главный ястреб и лидер этой провальной доктрины был Чейни Сейчас цена на бензин стала pain in the ass для администрации Белого дома.

Я понимаю Чейни как человека который облажался, но не хочет в этом признаться в силу природного идиотизма. Единственный верный ход в создавшейся ситуации искать "виновных" отчего же цены на бензин такие высокие :food:

sergey812 · Post by **sergey812** » 06 May 2006 20:02

Sergunka wrote:Сейчас проезжал около заправки глянул на цену бензина за галлон - $3.65 эх-эх-эх!

Поправьте меня если я не прав. Что одна из массово растираживрованных бытовых причин нападения на Ирак была то, что цены на бензин пойдут вниз.

Массово растиражированных?
А я-то думал, что там (т.е. в Америке) массово растиражировали идею "плохого парня" по имени Саддам, без которого "мир станет лучше". :wink:

А насчет нефти - это так - для узких кругов. А обыватель пусть верит в благородные принципы "улучшения мира"....

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 06 May 2006 20:03

sergey812 wrote:
Sergunka wrote:Сейчас проезжал около заправки глянул на цену бензина за галлон - $3.65 эх-эх-эх!

Поправьте меня если я не прав. Что одна из массово растираживрованных бытовых причин нападения на Ирак была то, что цены на бензин пойдут вниз.

Массово растиражированных?
А я-то думал, что там (т.е. в Америке) массово растиражировали идею "плохого парня" по имени Саддам, без которого "мир станет лучше".
А насчет нефти - это так - для узких кругов. А обыватель пусть верит в благородные принципы "улучшения мира"....

Я еще слышал про ОМП, но ето уже десйтвительно никого не волнует. :mrgreen:

Hamster · Post by **Hamster** » 06 May 2006 20:05

MaxSt wrote:Очевидно, что на самом деле его демократия не волнует.
И очевидно, он понимает, что когда продавец назначает цену - это рынок, а не шантаж.

Нет.
Рынок это когда у покупателя есть возможность выбора между продавцами. Когда в городе есть только один продавец, и у покупателя стоит выбор, покупать у него, везти за тридевять земель или не покупать вообще - это называется монополия. Монополия открывает обширные возможности для шантажа. Как, например, "пока у вас лояльный нам президент - вы можете платить за газ меньше всех. А раз уж вы выбрали проамериканского президента - извольте платить в два раза больше Европы, устраивайте революцию или умирайте от холода".

Вы религиозный человек или нет? Если все продавцы в вашем городе договорятся друг с другом и потребуют от вас принять Ислам или платить вдвое больше за еду, это рынок или шантаж?

Относительно Ирана Россия занимает совершенно преступную позицию. Ради каких-то мизерных прибылей и возможности навредить Штатам Россия ставит палки в колеса попыткам контроля за Иранской ядерной программой. Создается впечатление, что Россия заинтересована в создании ядерной бомбы в Иране. Понятно, что за этим последует. Сначала ядерный взрыв в Тель-Авиве, потом ядерный взрыв в Нью-Йорке. Миллионы смертей будут на совести грязных российских политиканов.

По обоим пунктам Чейни совершенно прав.

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 06 May 2006 20:07

Hamster wrote:
MaxSt wrote:Очевидно, что на самом деле его демократия не волнует.
И очевидно, он понимает, что когда продавец назначает цену - это рынок, а не шантаж.

Нет.
Рынок это когда у покупателя есть возможность выбора между продавцами. Когда в городе есть только один продавец, и у покупателя стоит выбор, покупать у него, везти за тридевять земель или не покупать вообще - это называется монополия. Монополия открывает обширные возможности для шантажа. Как, например, "пока у вас лояльный нам президент - вы можете платить за газ меньше всех. А раз уж вы выбрали проамериканского президента - извольте платить в два раза больше Европы, устраивайте революцию или умирайте от холода".

Вы религиозный человек или нет? Если все продавцы в вашем городе договорятся друг с другом и потребуют от вас принять Ислам или платить вдвое больше за еду, это рынок или шантаж?

Относительно Ирана Россия занимает совершенно преступную позицию. Ради каких-то мизерных прибылей и возможности навредить Штатам Россия ставит палки в колеса попыткам контроля за Иранской ядерной программой. Создается впечатление, что Россия заинтересована в создании ядерной бомбы в Иране. Понятно, что за этим последует. Сначала ядерный взрыв в Тель-Авиве, потом ядерный взрыв в Нью-Йорке. Миллионы смертей будут на совести грязных российских политиканов.

По обоим пунктам Чейни совершенно прав.

Cтранно что ещё кто-то в этом сомневается.

serge66 · Post by **serge66** » 06 May 2006 20:09

Hamster wrote:
MaxSt wrote:Очевидно, что на самом деле его демократия не волнует.
И очевидно, он понимает, что когда продавец назначает цену - это рынок, а не шантаж.

Нет.
Рынок это когда у покупателя есть возможность выбора между продавцами. Когда в городе есть только один продавец, и у покупателя стоит выбор, покупать у него, везти за тридевять земель или не покупать вообще - это называется монополия. Монополия открывает обширные возможности для шантажа. Как, например, "пока у вас лояльный нам президент - вы можете платить за газ меньше всех. А раз уж вы выбрали проамериканского президента - извольте платить в два раза больше Европы, устраивайте революцию или умирайте от холода".

Как только будет "в два раза больше Европы" тут же с Вами соглашусь. Но пока "в полтора-два раза меньше Европы" шантажа не вижу. И нет, рынок, это когда не под дулами винтовок. Хочешь покупай, хочешь - нет.

sergey812 · Post by **sergey812** » 06 May 2006 20:13

Hamster wrote:
MaxSt wrote:Очевидно, что на самом деле его демократия не волнует.
И очевидно, он понимает, что когда продавец назначает цену - это рынок, а не шантаж.

Нет.
Рынок это когда у покупателя есть возможность выбора между продавцами. Когда в городе есть только один продавец, и у покупателя стоит выбор, покупать у него, везти за тридевять земель или не покупать вообще - это называется монополия. Монополия открывает обширные возможности для шантажа. Как, например, "пока у вас лояльный нам президент - вы можете платить за газ меньше всех. А раз уж вы выбрали проамериканского президента - извольте платить в два раза больше Европы, устраивайте революцию или умирайте от холода".

Вэник со совоей поправкой отдыхает. (?) :wink:

(Нервно курит....)

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 06 May 2006 20:13

Hamster wrote:
MaxSt wrote:Очевидно, что на самом деле его демократия не волнует.
И очевидно, он понимает, что когда продавец назначает цену - это рынок, а не шантаж.

Нет.
Рынок это когда у покупателя есть возможность выбора между продавцами. Когда в городе есть только один продавец, и у покупателя стоит выбор, покупать у него, везти за тридевять земель или не покупать вообще - это называется монополия. Монополия открывает обширные возможности для шантажа. Как, например, "пока у вас лояльный нам президент - вы можете платить за газ меньше всех. А раз уж вы выбрали проамериканского президента - извольте платить в два раза больше Европы, устраивайте революцию или умирайте от холода".

Вы религиозный человек или нет? Если все продавцы в вашем городе договорятся друг с другом и потребуют от вас принять Ислам или платить вдвое больше за еду, это рынок или шантаж?

Относительно Ирана Россия занимает совершенно преступную позицию. Ради каких-то мизерных прибылей и возможности навредить Штатам Россия ставит палки в колеса попыткам контроля за Иранской ядерной программой. Создается впечатление, что Россия заинтересована в создании ядерной бомбы в Иране. Понятно, что за этим последует. Сначала ядерный взрыв в Тель-Авиве, потом ядерный взрыв в Нью-Йорке. Миллионы смертей будут на совести грязных российских политиканов.

По обоим пунктам Чейни совершенно прав.

"Полный бред" (с) Vovap :mrgreen:

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... &start=150

Hamster · Post by **Hamster** » 06 May 2006 20:22

serge66 wrote:Как только будет "в два раза больше Европы" тут же с Вами соглашусь. Но пока "в полтора-два раза меньше Европы" шантажа не вижу. И нет, рынок, это когда не под дулами винтовок. Хочешь покупай, хочешь - нет.

Если не ошибаюсь, к концу 2005 года Германия и Франция платили за российский газ по 170-180 долларов.

Ситуация с газом с экономической точки зрения называется "failed market". В какой-то степени это рынок, но это не исключает возможностей для шантажа.

sergey812 · Post by **sergey812** » 06 May 2006 20:29

Hamster wrote:Относительно Ирана Россия занимает совершенно преступную позицию. Ради каких-то мизерных прибылей и возможности навредить Штатам Россия ставит палки в колеса попыткам контроля за Иранской ядерной программой. Создается впечатление, что Россия заинтересована в создании ядерной бомбы в Иране. Понятно, что за этим последует. Сначала ядерный взрыв в Тель-Авиве, потом ядерный взрыв в Нью-Йорке. Миллионы смертей будут на совести грязных российских политиканов.

Насколько я слышал, Иран обладает существенными месторождениями урана. Давайте на минуту представим, какое решение должно принять руководство страны, чтобы извлечь из этого факта максимум пользы, предполагая, что речь идет о мирнном атоме. Ответ получается такой - научиться самим добывать и перерабатывать уран. Тем более что это не является нарушением международных договоренностей. В качестве альтернативы - привлечь к переаботке урана какую-либо из стран, уже обладающей данной технологией. Но тогда за это придется платить немаленькие деньги и кроме того оставаться сырьевой страной.
В чем проблема? Мне непонятно. И причем тут Израиль? А тем более NY... У страха глаза велики. Израилю, конечно, есть что вспомнить - было дело бомбили в Иране какой-то ядерный Центр.

connected · Post by **connected** » 06 May 2006 20:37

Hamster wrote:
MaxSt wrote:Очевидно, что на самом деле его демократия не волнует.
И очевидно, он понимает, что когда продавец назначает цену - это рынок, а не шантаж.

Нет.
Рынок это когда у покупателя есть возможность выбора между продавцами. Когда в городе есть только один продавец, и у покупателя стоит выбор, покупать у него, везти за тридевять земель или не покупать вообще - это называется монополия. Монополия открывает обширные возможности для шантажа. Как, например, "пока у вас лояльный нам президент - вы можете платить за газ меньше всех. А раз уж вы выбрали проамериканского президента - извольте платить в два раза больше Европы, устраивайте революцию или умирайте от холода".

ложь.

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 06 May 2006 20:45

Yvsobol wrote:
Hamster wrote:

Нет.
Рынок это когда у покупателя есть возможность выбора между продавцами. Когда в городе есть только один продавец, и у покупателя стоит выбор, покупать у него, везти за тридевять земель или не покупать вообще - это называется монополия. Монополия открывает обширные возможности для шантажа. Как, например, "пока у вас лояльный нам президент - вы можете платить за газ меньше всех. А раз уж вы выбрали проамериканского президента - извольте платить в два раза больше Европы, устраивайте революцию или умирайте от холода".

Вы религиозный человек или нет? Если все продавцы в вашем городе договорятся друг с другом и потребуют от вас принять Ислам или платить вдвое больше за еду, это рынок или шантаж?

Относительно Ирана Россия занимает совершенно преступную позицию. Ради каких-то мизерных прибылей и возможности навредить Штатам Россия ставит палки в колеса попыткам контроля за Иранской ядерной программой. Создается впечатление, что Россия заинтересована в создании ядерной бомбы в Иране. Понятно, что за этим последует. Сначала ядерный взрыв в Тель-Авиве, потом ядерный взрыв в Нью-Йорке. Миллионы смертей будут на совести грязных российских политиканов.

По обоим пунктам Чейни совершенно прав.

"Полный бред" (с) Vovap
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... &start=150

Вас ослепила любовь к Родине. Любовь зла...

JustMax · Post by **JustMax** » 06 May 2006 20:56

Hamster wrote:Если не ошибаюсь, к концу 2005 года Германия и Франция платили за российский газ по 170-180 долларов.

Ошибаетесь, по 300. С учетом транзита и местных накруток получалось €500. Так что не жалейте бедных индийских металлургов.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 06 May 2006 20:57

sergey812 wrote:
Sergunka wrote:Сейчас проезжал около заправки глянул на цену бензина за галлон - $3.65 эх-эх-эх!

Поправьте меня если я не прав. Что одна из массово растираживрованных бытовых причин нападения на Ирак была то, что цены на бензин пойдут вниз.

Массово растиражированных?

Других вразумительных причин от амЭриканцев я покрайне мере не слышал. Хотя у нас в штате Калифорния я и тех кто за войну в Ираке тоже не видел

Демонстрации против войны в Ираке довольно регулярно проходят, но как-то вяло без того огонька как три года назад когда фривеи перегораживали :hat:

Sergunka · Post by **Sergunka** » 06 May 2006 21:08

Hamster wrote:Вы религиозный человек или нет? Если все продавцы в вашем городе договорятся друг с другом и потребуют от вас принять Ислам или платить вдвое больше за еду, это рынок или шантаж?

В США до сих пор младенцев повально обрезают без всякого на то основания :mrgreen:

P.S. Неплохая кстати тема для вице-спикера :roll:

Hamster wrote:Относительно Ирана Россия занимает совершенно преступную позицию.

Т.е. "включать дурака" позволено только США?

Hamster wrote:Понятно, что за этим последует. Сначала ядерный взрыв в Тель-Авиве

Еще один беседующий с богом напрямую... прямо эпидемия какая-то. :food:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 06 May 2006 21:10

ALK wrote:
MaxSt wrote:Высказаться конечно могут. Только все обвинения-то в адрес России - фальшивые.

1) Демократия на самом деле их не интересует - слишком много недемократических режимов США поддерживает, чтобы я эту чушь поверил. Внутри США то же самое - Буш не раз давал понять что ему законы не писаны.

2) Чушь про "шантаж" - вообще детский сад. Чейни не дурак, чтобы действительно считать это шантажом.

В общем, как ни крути, а наезды эти на Россию - надуманные. Неужели думаете, что они это искренне все? Просто в очередной раз что-то выторговать хотят, вот и давят.

MaxSt.

Меня не волнует по каким причинам они говорят, наконец, правильные вещи. Главное что говорят.

Так ведь чушь говорят. Про демократию - чушь. И про шантаж - чушь.

MaxSt.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 06 May 2006 21:28

Hamster wrote:Рынок это когда у покупателя есть возможность выбора между продавцами. Когда в городе есть только один продавец, и у покупателя стоит выбор, покупать у него, везти за тридевять земель или не покупать вообще - это называется монополия. Монополия открывает обширные возможности для шантажа. Как, например, "пока у вас лояльный нам президент - вы можете платить за газ меньше всех. А раз уж вы выбрали проамериканского президента - извольте платить в два раза больше Европы, устраивайте революцию или умирайте от холода".

Вы религиозный человек или нет? Если все продавцы в вашем городе договорятся друг с другом и потребуют от вас принять Ислам или платить вдвое больше за еду, это рынок или шантаж?

бред, т.к. формально выбор был, покупать у той же Норвегии например или у Германии :mrgreen:

но не хочется, т.к. это дороже даже Газпромовской цены :lol:

Вам того, надо бы еще Норвегию до кучи обвинить, нет чтобы пойти навстречу Украине и продать свой газ по дешевке, так нет же зажали :lol:

а религия тут совсем ни причем :food:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 06 May 2006 21:32

MaxSt wrote:Так ведь чушь говорят. Про демократию - чушь. И про шантаж - чушь.

MaxSt.

целиком согласен. про демократию начинают говорить там где недовольны политикой конкретного государства.
а там где устраивает (Казахстан например), там можно пока и помолчать. Как там говорилось выше? "нафига им демократия?" :mrgreen:

еще раз повторюсь для тех кто в танке - внешняя политика, это лицемерие, прикрытие шкурных целей высокими словами, ничего больше. если купились на красивые слова, это только ваши проблемы.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 06 May 2006 22:19

Hamster wrote:Когда в городе есть только один продавец

В городе "Земной Шарик" не один продавец. Куча покупателей и куча продавцов.

Hamster wrote:Монополия открывает обширные возможности для шантажа. Как, например, "пока у вас лояльный нам президент - вы можете платить за газ меньше всех.

Это не шантаж. Это скидка по дружбе.

Hamster wrote:Если все продавцы в вашем городе договорятся друг с другом и потребуют от вас...

Не вижу связи с реальностью. Кто договорился друг с другом?

Hamster wrote:Относительно Ирана Россия занимает совершенно преступную позицию. Ради каких-то мизерных прибылей и возможности навредить Штатам Россия ставит палки в колеса попыткам контроля за Иранской ядерной программой....

По обоим пунктам Чейни совершенно прав.

А когда "принципиальный" Чейни вел бизнес с Ираном и лоббировал за снятие санкций - он тоже был прав?

MaxSt.