Yvsobol wrote:Кстати, выход из СНГ, практически автоматом означает ввод визового режима с Россией. Интересно, как к етому отнесутся некоторые Украинские области и Края.
Это еще почему? По-моему есть примеры и визовых отнршений внутри СНГ и безвизовых у России и стран дальнего зарубежья.
Потому что как я уже сказал, тут будет не до лирики. Демонстративный шаг по выходу из СНГ приведет к демонстративным шагам с другой стороны.
А примеры конечно есть.
Flash-04 wrote:Черное море - Мраморное море - Средиземное Море - Индийский океан - Тихий Океан (пропуская названия морей в Юго-Восточной Азии, лень на карту смотреть). Есть еще варианты?
Нет, ну теоретически можно и по Северному Ледовитому - но это же мимо России. А практически - неужели такой длинный окружной путь ощутимо дешевле ЖД транзита?
Flash-04 wrote:вопрос не правильно задан. в нем неявно подразумевается что нет смысла в экономических санкциях, а это не так.
Есть. Когда они могут привести к достижению поставленных целей. В данном случае - гарантированно не приведут.
Я в очередной раз предлагаю в простых словах объяснить - какие цели поставлены и как эта чехарда может привести к их достижению.
Cliff wrote:Нет, ну теоретически можно и по Северному Ледовитому - но это же мимо России. А практически - неужели такой длинный окружной путь ощутимо дешевле ЖД транзита?
Я так думаю, по стоимости доставки примерно такой же в силу общей дешевизны водного транспорта. Время доставки, возможно, поболее.
Flash-04 wrote:вопрос не правильно задан. в нем неявно подразумевается что нет смысла в экономических санкциях, а это не так.
Есть. Когда они могут привести к достижению поставленных целей. В данном случае - гарантированно не приведут. Я в очередной раз предлагаю в простых словах объяснить - какие цели поставлены и как эта чехарда может привести к их достижению.
Ну, какие, показательная порка, например. Россия же не с одной Грузией торгует. Прямой сигнал другим государствам, имеющим в России торговый интерес: "Ребята, пожалуйста, не плюйте в нас. Без последствий не останется. Выйдет дороже".
Килькин wrote:Ну, какие, показательная порка, например. Россия же не с одной Грузией торгует. Прямой сигнал другим государствам, имеющим в России торговый интерес: "Ребята, пожалуйста, не плюйте в нас. Без последствий не останется. Выйдет дороже".
Каким конкретно государствам? Кто еще остался кроме среднеазиатских республик?
И потом - показательная порка эффективна если успешна - т.е. поруемый блудный сын покаянно возвращается домой. Если же он тока плюет вам вслед и идет себе дальше - то это уже не порка, над этим смеются.
vovap wrote:Каким конкретно государствам? Кто еще остался кроме среднеазиатских республик?
Что значит кто еще остался? Внутренний рынок России довольно таки открыт, на нем только ленивый не торгует, все ети венгерские компоты и болгарские маринованые огурчики.
Килькин wrote:Что значит кто еще остался? Внутренний рынок России довольно таки открыт, на нем только ленивый не торгует, все ети венгерские компоты и болгарские маринованые огурчики.
Так на кого предполагается надавить - конкретно? На болгар? На румын? На поляков не дай бог?
vovap wrote:Есть. Когда они могут привести к достижению поставленных целей. В данном случае - гарантированно не приведут. Я в очередной раз предлагаю в простых словах объяснить - какие цели поставлены и как эта чехарда может привести к их достижению.
Цель очень простая - показать самим себе, какие мы крутые. Менталитет дворовой шпаны.
Seryi wrote:Заменить то можно, только продукция при сохранении цен будет того же качества. Ну типа как дешевое краснодарское вино, которое ничем не лучше молдавского в той же ценовой категории.
Уверен что качество будет выше - посмотрите на вина Испании, Италии, да той же Америки! Основная проблема, по моему, в том, что в Молдавии и Грузии действовали (да и сейчас действуют) криминальные сообщества под прикрытием государственной власти этих стран, которые вполне осознанно производят и поставляют фальсификаты в Россию. Подобную же схему недавно разоблачили и на Украине (с поставками мяса).
vovap wrote:Ну кто - нибудь может толком мне объяснить чего всем этим идиотизмом планируется добиться? Кроме того, чтобы у соседа корова сдохла?
Почему идиотизм-то? Если Грузия продает вин больше чем выращивает винограда, если минеральных вод продается многократно больше чем мощность источников этих вод, если Серый открытым текстом говорит о массовости производства фальсификатов в Молдавии?
Почему в Россию должен быть разрешен ввод заведомой некондиции, фальсификатов и откровенно опасной для здоровья людей продукции?
underdog wrote:Вполне возможно, противники стоят друг-друга.
Протестую
Разница именно в паблик рилейшн огромна. И выражена она неплохо поговоркой -
"Собака, которая лает - не кусает"
Вот-вот. Я так и сказал, что вся буча - только из-за паблик релейшенс Кремля к его подданным. Путин надувает народ гордостью, а остальной мир в это время испытывет чувство легкого недоумения и гадливости, как-будто взрослый и приличный с виду человек вдруг стал испражняться у всех на виду.
Yvsobol wrote:Потому что как я уже сказал, тут будет не до лирики. Демонстративный шаг по выходу из СНГ приведет к демонстративным шагам с другой стороны.
Мне кажется что в нынешних условиях содержание в СНГ откровенно враждебных нам стран Грузии, Украины и Молдавии - вряд ли выгодно России. Во всяком случае предоставление своего рынка и возможности трудится многомиллионой армии гастарбайтеров (да и прямо сказать - массовым криминальным сообществам) из этих стран, видимо, пора прекращать.
Килькин wrote:Хех. Хорошая постановка вопроса. Можно сравнить по крутости высказывания грузинской и русской стороны.
Грузинская уделывает русскую со свистом. Вы же не хотите сказать, что там в руководстве дворовая шпана?
Дорогой Килькин, политика, проводимая нынешним руководством Грузии - мне понятна и имеет шансы на достижение поставленных целей. Хотя часть ее внутреннего пиара и неприятна. Но анекдот-то в том, что росийские начальники оказали грузинским большую услугу именно в оправдании этого пиара.
Килькин wrote:Хех. Хорошая постановка вопроса. Можно сравнить по крутости высказывания грузинской и русской стороны.
Грузинская уделывает русскую со свистом. Вы же не хотите сказать, что там в руководстве дворовая шпана?
Дорогой Килькин, политика, проводимая нынешним руководством Грузии - мне понятна и имеет шансы на достижение поставленных целей. Хотя часть ее внутреннего пиара и неприятна. Но анекдот-то в том, что росийские начальники оказали грузинским большую услугу именно в оправдании этого пиара.
Yvsobol wrote:Потому что как я уже сказал, тут будет не до лирики. Демонстративный шаг по выходу из СНГ приведет к демонстративным шагам с другой стороны. А примеры конечно есть.
Я бы на месте России не стал так делать. Раскола Украины скорее всего не будет, а вот потерять последних ориентированных на Россию украинцев так можно легко. Хотя может в этом и цель
f_evgeny wrote:А не могли бы Вы объяснить, в чем она состоит?
Пиар Грузии в том что Россия = империя зла. Ну Россия и поступила так как поступает империя зла. Заставляя тем самым Запад больше доверять мнению Грузии о России.
Yvsobol wrote:Потому что как я уже сказал, тут будет не до лирики. Демонстративный шаг по выходу из СНГ приведет к демонстративным шагам с другой стороны. А примеры конечно есть.
Я бы на месте России не стал так делать. Раскола Украины скорее всего не будет, а вот потерять последних ориентированных на Россию украинцев так можно легко. Хотя может в этом и цель
f_evgeny wrote:А не могли бы Вы объяснить, в чем она состоит?
Пиар Грузии в том что Россия = империя зла. Ну Россия и поступила так как поступает империя зла. Заставляя тем самым Запад больше доверять мнению Грузии о России.
Что может быть страшного для России в том, что Запад доверится мнению Грузии? Гемания откажется покупать газ, а БАСФ и Сименс прекратят участие в модернизации российской экономики?
Забыл бы что есть такие страны как Украина, Молдова и Грузия. Низвел бы их по упоминаемости в новостях до Колумбии, Вьетнама и Ганы.
Возможно проводил бы политику экономических запретов, но медленно, а не громогласно, так что даже слепому видно политическое давление. Явное давление только мобилизует население этих стран против России.
Если Грузия продает вин больше чем выращивает винограда, если минеральных вод продается многократно больше чем мощность источников этих вод, если Серый открытым текстом говорит о массовости производства фальсификатов в Молдавии?
Гемания откажется покупать газ, а БАСФ и Сименс прекратят участие в модернизации российской экономики? 