Вражеская Грузия

Герасим · Post by **Герасим** » 08 May 2006 18:44

Groove wrote:Я например вижу что многие шаги Украины по отношению к США выглядят достаточно независимо. Например, вывод украинского контингетна из Ирака .

Что, украинцы наконец-то вывели войска из Ирака? Это я пропустил...

Groove · Post by **Groove** » 08 May 2006 19:06

Igor B. wrote:...
Вы встречали в украинской прессе фразу типа такой "у Ющенко состоялся телефонный разговор с Кондалисой Райс..." ?
Ющенко - президент, Райс - минстр иностанных дел. Дальше продолжать ?
...

Неужели Вы подобным пустякам придаете какой-то особый магический смысл ? :lol:

Ну да, было
http://news.uaportal.com/pub/news/18945

Разговор состоялся по инициативе американской стороны.

Кстати Путин может и не говорил с ней по телефону но встречался . Это унижает Россию как то или только телефонный разговор с Кондолизой засчитывается ? :mrgreen:

http://palm.newsru.com/russia/15may2004/pr2.html

У нас высшие должностные лица - такие как руководитель секретариата президента, министры, прессекретарь президента (да и сам президент!) свободно посещают на ТВ всевозможные ток шоу, не гнушаются пообщаться не только с Кондолизой Райс но и с любым "васей пупкиным". :lol:

На мой взгляд, это говорит об уровне открытости власти. Трудно представить чтобы скажем заместитель главы администрации Путина Сурков посетил ток-шоу "к барьеру" на НТВ хотя бы.... Тем более фантастика если это ток шоу будет в прямомо эфире как скажем "Свобода слова" С.Шустера на украинском ICTV.

Groove · Post by **Groove** » 08 May 2006 19:09

ShellBack wrote:Как же так? Украина ревальвировала свою валюту, а в США даже истерики по этому поводу не было?? Это же такой ужасный удар по американской экономике, все биржи, небось, обвалились ...

Видите - Вам смешно, а Россия бы все равно обиделась :lol:

авокадо · Post by **авокадо** » 08 May 2006 19:12

Igor B. wrote:Простите, а Вы считаете что США на равных разговаривают с Грузией или хотя бы с Украиной?

к слову сказать, первое, что сделали США в Грузии, это отбрали рынок лимонадов и всякой содовой воды :roll:

где теперь всякие воды Логидзе, никто не знает :pain1:

кахури там, сливочно-шоколадные... :pain1:

грузины теперь зело гордятся своей "самой вкусной на свете" кока-колой
(я не шучу :sadcry:

)
и никаких претензий к равноправной Америке :pain1:

Igor B. · Post by **Igor B.** » 08 May 2006 19:19

Groove wrote:Неужели Вы подобным пустякам придаете какой-то особый магический смысл ?

Я бы сказал по-другому - только Вы не придаете таким "пустякам" смысла, чтобы не разувериться в том что США считают Украину ровней себе. :lol:

В политике все имеет смысл.
Так же госсекретарь США не звонит лично премьеру Великобритании, канцлеру Германии, президенту Франции. Есть над чем задуматься... правда только тем кто не боиться расстаться с иллюзиями. :hat:

Ну а как на счет того что грузинский президент общается с послом США в Грузии ? Это тоже не говорит ни о чем кроме как о безграничном к нему уважении со стороны США ? :food:

PS Вполне очевидно так же что примеры с посещением ток шоу были приведены ни к селу ни к городу. Потому что не регламентируются политическим этикетом. :hat:

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 08 May 2006 19:26

Capricorn wrote:По словам Петровой, после 2000 года был зафиксирован единственный случай фальсификации грузинской воды.

Напомним, 15 апреля Роспотребнадзор заявил, что минеральная вода «Боржоми», поставляемая в Россию, не соответствует нормам качества. Результаты проведенных лабораторных исследований показали, что данные об общей минерализации, ионном составе, жесткости не соответствуют заявленным на этикетке. Кроме того, выявлены партии товаров без санитарно-эпидемиологических заключений; без документов, подтверждающих качество и безопасность товаров. Помимо этого были отмечены нарушения условий хранения этой минеральной воды, а также было выявлено отсутствие информации о проведении всесторонних исследований в одном из институтов курортологии РФ. На этом фоне была приостановлена реализация более 25 тысяч бутылок «Боржоми». Основным нарушением, по данным территориального управления Роспотребнадзора по городу Москве, явилось отсутствие сопроводительных документов, подтверждающих качество и безопасность реализуемой минеральной воды (санитарно-эпидемиологические заключения на продукцию), передает ИТАР-ТАСС.

http://business.km.ru/magazin/view.asp? ... 016D606E38

ShellBack · Post by **ShellBack** » 08 May 2006 19:30

Groove wrote:Видите - Вам смешно, а Россия бы все равно обиделась

Почему "бы"? Разве ревальвация по отношению к доллару не означала автоматической ревальвации по отношению к рублю?
Ну и кто обиделся? Более того, кто это в мире вообще заметил? Кроме самих васюкинцев, то есть, украинцев. :food:

Groove · Post by **Groove** » 08 May 2006 19:33

Igor B. wrote: Я бы сказал по-другому - только Вы не придаете таким "пустякам" смысла, чтобы не разувериться в том что США считают Украину ровней себе.
В политике все имеет смысл.
Так же госсекретарь США не звонит лично премьеру Великобритании, канцлеру Германии, президенту Франции. Есть над чем задуматься... правда только тем кто не боиться расстаться с иллюзиями.
Ну а как на счет того что грузинский президент общается с послом США в Грузии ? Это тоже не говорит ни о чем кроме как о безграничном к нему уважении со стороны США ?

PS Вполне очевидно так же что примеры с посещением ток шоу были приведены ни к селу ни к городу. Потому что не регламентируются политическим этикетом.

Хорошо, согласен - ток шоу тут нипричем.
А что Вы подразумеваете под фразой "США считают Украину ровней себе". Разумеется нет. Например, Украина по площади меньше :lol:

Совершенно также очевидно что США страна с совершенно другими финансовыми возможностями. Но это не значит что они позволяют себе вести себя как у себя дома, ронять фразы типа "мы не должны снисходить к ним до уровня общения на равных" и .т.п. И если все претензии к уровню общения Украины с США у Вас сводятся к тому что Ющенко один раз пообщался с Кондолизой по телефону, когда он был с визитом в Казахстане, - то я готов только порадоваться что пока в этой области все в полном порядке. Ну не дозвонился Буш в Казахстан - связь плохая , пока пытался вызвонить Юща терпение лопнуло - попросил Кондолизу. :lol:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 08 May 2006 19:37

Groove wrote:Ну не дозвонился Буш в Казахстан - связь плохая , пока пытался вызвонить Юща терпение лопнуло - попросил Кондолизу.

сами придумали или подсказал кто?

правильно сказал Митяй:

Как же политики любят таких пламенных патриотов, хавающих любое маразматическое объяснение...

Герасим · Post by **Герасим** » 08 May 2006 19:45

Groove wrote:Ну не дозвонился Буш в Казахстан - связь плохая , пока пытался вызвонить Юща терпение лопнуло - попросил Кондолизу.

Хорошо хоть, что не своего охранника.

Размер, кстати, совсем не при чём. Быть сателлитом можно любого размера.
Сейчас Украине слишком от США многого надо - поддержка вступления в НАТО, улучшение перспектив членства в ЕС etc. Особо без консультаций и одобрений со стороны госдепа свою политику не попроводишь. Штатaм же от Украины надо несоизмеримо меньше.

Groove · Post by **Groove** » 08 May 2006 19:48

Flash-04 wrote:
Groove wrote:Ну не дозвонился Буш в Казахстан - связь плохая , пока пытался вызвонить Юща терпение лопнуло - попросил Кондолизу.

сами придумали или подсказал кто?
правильно сказал Митяй:
Как же политики любят таких пламенных патриотов, хавающих любое маразматическое объяснение...

Хорошо, теперь если мне вдруг по какой то странной причине захочется пообщаться с людьми, у которых совершенно отсутствует чувство юмора - я непременно к вам обращусь.

Groove · Post by **Groove** » 08 May 2006 19:52

ShellBack wrote:
Groove wrote:Видите - Вам смешно, а Россия бы все равно обиделась

Почему "бы"? Разве ревальвация по отношению к доллару не означала автоматической ревальвации по отношению к рублю?
Ну и кто обиделся? Более того, кто это в мире вообще заметил? Кроме самих васюкинцев, то есть, украинцев.

Сдаюсь! Пример с ревалвацией был неудачным

Справедливости ради следует все же заметить что ревальвация была незначительной от 5,5 до 5,05 за доллар или что то около того уж не помню точно. Предвижу что Вы скажете "если бы она была и очень значительной никто бы не заметил" сразу скажу - "и с этим согласен". :love:

Igor B. · Post by **Igor B.** » 08 May 2006 19:53

Groove wrote:А что Вы подразумеваете под фразой "США считают Украину ровней себе".

То же что и Вы подразумеваете когда говорите что Россия не желает говорить с Украиной на равных. Я не уверен на счет России, но вот США, по моему глубокому убеждению, точно не желают говорить с Украиной на равных.

Groove wrote:Разумеется нет. Например, Украина по площади меньше

Но не меньше чем Британия ? А вот поди ж ты Британию США уважают больше.

Groove wrote:Совершенно также очевидно что США страна с совершенно другими финансовыми возможностями.

Т.е. именно это дает им право не уважать Украину ? А если не дает, то какой смысл было упоминать об этом ?

Groove wrote:Но это не значит что они позволяют себе вести себя как у себя дома, ронять фразы типа "мы не должны снисходить к ним до уровня общения на равных" и .т.п.

Вы это точно знаете или просто хотите в это верить ? :food:

Groove wrote: И если все претензии к уровню общения Украины с США у Вас сводятся к тому что Ющенко один раз пообщался с Кондолизой по телефону,

Опять себя успокаиваете ? Лично я встречал упоминание об этом несколько раз.
Но не в этом дело. Будьте уверены что Тони Блэру Кондолиса не позвонит даже одного раза. Потому что не по чину.

Кстати Вы упорно не замечаете вопросов про Грузию. Там то ситуация вообще вопиющая. Как с ней быть ?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 08 May 2006 19:56

RZ_1 wrote:
Capricorn wrote:По словам Петровой, после 2000 года был зафиксирован единственный случай фальсификации грузинской воды.

Напомним, ...

http://business.km.ru/magazin/view.asp? ... 016D606E38

Из вашеи ссылки:

Так, в 2003 году была произведена контрольная закупка и анализ различных марок минеральной и газированной воды. В результате эксперимента выяснилось, что вся купленная оперативниками вода марок «Боржоми», «Ессентуки», «Новотерская», «Буратино», «Байкал» и «Колокольчик» оказалась поддельной и не соответствующей элементарным санитарным нормам. В ходе расследования стало известно, что в Щелково на базе обанкротившегося завода по розливу минеральной воды выходец из Грузии Александр Ташишвили организовал подпольное производство

.

Тем не менее, лидером по продаже фальшивой минералки являются магазины Московской области

.

Из ссылки следует что в магазинах продается "Боржоми" без надлежащих докумeнтов, не соблюдаются нормы хранения, происхождение мин.воды также непонятно. Наверно надо наказывать торговую сеть , а не завод "Боржоми".

Groove · Post by **Groove** » 08 May 2006 20:10

Igor B. wrote:
Groove wrote:Разумеется нет. Например, Украина по площади меньше

Но не меньше чем Британия ? А вот поди ж ты Британию США уважают больше.
Groove wrote:Совершенно также очевидно что США страна с совершенно другими финансовыми возможностями.

Т.е. именно это дает им право не уважать Украину ? А если не дает, то какой смысл было упоминать об этом ?

Повторюсь -
1. Если Кондолиза позвонила Ющенко - это еще не признак неуважения.
2. Неравные финансовые возможности еще не означают автоматически неуважения. Например у США с Великобританией тоже неравные возможности. Так же как например с Голланидей или Швецией. Однако я ни разу не слышал претензий этих стран о неуважении к себе со стороны США. Тем не менее никто не говорит что Голландия "ровня США" ,т.е. равна им по территории, объему финансовых ресурсов и другим показателям.

Igor B. wrote: Кстати Вы упорно не замечаете вопросов про Грузию. Там то ситуация вообще вопиющая. Как с ней быть ?

Отвечу со временем быть может - не могу же я один отдуваться сразу за две страны. :lol:

Спросите грузинов - хоть кто то тут есть оттуда ?

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 08 May 2006 20:11

Capricorn wrote:Из ссылки следует что в магазинах продается "Боржоми" без надлежащих докумeнтов, не соблюдаются нормы хранения, происхождение мин.воды также непонятно. Наверно надо наказывать торговую сеть , а не завод "Боржоми".

А это, видимо, не завод "Боржоми" наказывается - а грузинское государство. Причина (или повод если хотите) вот - "Напомним, 15 апреля Роспотребнадзор заявил, что минеральная вода «Боржоми», поставляемая в Россию, не соответствует нормам качества. Результаты проведенных лабораторных исследований показали, что данные об общей минерализации, ионном составе, жесткости не соответствуют заявленным на этикетке. Кроме того, выявлены партии товаров без санитарно-эпидемиологических заключений; без документов, подтверждающих качество и безопасность товаров.
Если их сейчас заново заставят делать все сертификаты - году к 2010, возможно, успеют. Если повезет.. :love:

ShellBack · Post by **ShellBack** » 08 May 2006 20:16

Groove wrote:Совершенно также очевидно что США страна с совершенно другими финансовыми возможностями. Но это не значит что они позволяют себе вести себя как у себя дома, ронять фразы типа "мы не должны снисходить к ним до уровня общения на равных" и .т.п.

Американские военные, вроде как, имеют право пересекать грузинскую границу с оружием и без досмотра. Украинскую пока ещё нет, хотя визы для американцев уже отменили. Равных возможностей для грузин и украинцев нет и не предвидится.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 08 May 2006 20:18

RZ_1 wrote:А это, видимо, не завод "Боржоми" наказывается - а грузинское государство. Причина (или повод если хотите) вот - "Напомним, 15 апреля Роспотребнадзор заявил, что минеральная вода «Боржоми», поставляемая в Россию, не соответствует нормам качества. Результаты проведенных лабораторных исследований показали, что данные об общей минерализации, ионном составе, жесткости не соответствуют заявленным на этикетке. Кроме того, выявлены партии товаров без санитарно-эпидемиологических заключений; без документов, подтверждающих качество и безопасность товаров.
Если их сейчас заново заставят делать все сертификаты - году к 2010, возможно, успеют. Если повезет..

Согласен с вами - "кто ищет, тот всегда наидет". Откуда пришло "Боржоми" не знаем ( из Щелково? :mrgreen:

), но раз на етикетке написано по грузински , то.. :wink:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 08 May 2006 20:20

Groove wrote:Хорошо, теперь если мне вдруг по какой то странной причине захочется пообщаться с людьми, у которых совершенно отсутствует чувство юмора - я непременно к вам обращусь.

всегда пожалуйста :hat:

Герасим · Post by **Герасим** » 08 May 2006 20:21

Groove wrote: Неравные финансовые возможности еще не означают автоматически неуважения. Например у США с Великобританией тоже неравные возможности. Так же как например с Голланидей или Швецией. Однако я ни разу не слышал претензий этих стран о неуважении к себе со стороны США. Тем не менее никто не говорит что Голландия "ровня США" ,т.е. равна им по территории, объему финансовых ресурсов и другим показателям.

Дело в том, что Украина поставила себя в положение просителя. Ей много чего от США надо. Швеция с Голландией намного меньше США. Но им нечего у них особо просить - и отношения вполне равноправные.

Groove · Post by **Groove** » 08 May 2006 20:41

ShellBack wrote:
Groove wrote:Совершенно также очевидно что США страна с совершенно другими финансовыми возможностями. Но это не значит что они позволяют себе вести себя как у себя дома, ронять фразы типа "мы не должны снисходить к ним до уровня общения на равных" и .т.п.

Американские военные, вроде как, имеют право пересекать грузинскую границу с оружием и без досмотра. Украинскую пока ещё нет, хотя визы для американцев уже отменили. Равных возможностей для грузин и украинцев нет и не предвидится.

Ну почему же ? Грузины и украинцы имеют приблизательно одинаковые возможности :mrgreen:

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 08 May 2006 20:41

Capricorn wrote:Согласен с вами - "кто ищет, тот всегда наидет". Откуда пришло "Боржоми" не знаем ( из Щелково? ), но раз на етикетке написано по грузински , то..

Вы как-то невнимательно с Документом работаете! :lol:

Вот смотрите что они пишут -

"Напомним, 15 апреля Роспотребнадзор заявил, что минеральная вода «Боржоми», поставляемая в Россию, не соответствует нормам качества. Результаты проведенных лабораторных исследований показали, что данные об общей минерализации, ионном составе, жесткости не соответствуют заявленным на этикетке. Кроме того, выявлены партии товаров без санитарно-эпидемиологических заключений; без документов, подтверждающих качество и безопасность товаров.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 08 May 2006 20:44

Groove wrote:Ну почему же ? Грузины и украинцы имеют приблизательно одинаковые возможности

Вот видите, даже и Вы над ними потешаетесь.

авокадо · Post by **авокадо** » 08 May 2006 20:49

Groove wrote:Хорошо, теперь если мне вдруг по какой то странной причине захочется пообщаться с людьми, у которых совершенно отсутствует чувство юмора...

кстати, о чувстве юмора

на вашей аватаре, Groove, к чему вы спиной повернулись...
там белеется что-то...
это случайно не...хмм... кусок льда? :wink:

Groove · Post by **Groove** » 08 May 2006 20:53

ShellBack wrote:
Groove wrote:Ну почему же ? Грузины и украинцы имеют приблизательно одинаковые возможности

Вот видите, даже и Вы над ними потешаетесь.

1. Видите ли - "дорогу осилит идущий". То что сейчас делаются хоть какие то попытки приблизиться к международным стандартам - уже положительный момент. В отличие от России которая все время напирает на своем особенном пути, который на деле сводится к сохранению и передаче власти из рук одного преемника в руки другого, отсутствия конкуренции в экономике и политике.
2. Я имею право и посмеяться над своей страной по одной простой причине - я тут живу, люблю свою страну. ( вытирая скупую слезу :cry:

). Именно это дает мне полное право это делать.