Светлое будущее России?

[Многоборец]

Ну хорошо, государство вложит в эти зоны огромные деньги. А отдача то будет? Прибыль будет? Ведь просто вложить деньги, это не проблема. раньше (в переод застоя) так и делали, всё было государственным. Сможет ли государство постоянно делать дотации? Смогут ли эти экономические зоны развиться и конкурировать с (чем?) с зарубежными? Или они создаются, для внутреннего рынка? Чем будут заниматься эти зоны? Нагонят туда 10,000 программистов и они будут создавать новую версию "Windows 2010" или новый супер компьютер, новые технологии? Ведь это уже проходили, пока государство подпитывает, то всё ОК, а как только деньги заканчиваются, то и новые технологии становяться "прошлым веком".

[Дед Мороз]

Но ведь они (ископаемые) всегда там были, а уровня жизни нет и нет...

1.Есть положительная динамика, я не вижу причин изменения этой динамики.
2.Единственное , что может угрожать уровню жизни, так это отсутствие конкурентного производства. Но это сейчас лечится входной таможней.
3. Главная причина это то,что за 15 лет реформ выросли люди умеющие хоть что-то делать самостоятельно и если не давать им много воровать..то результат будет Посаженные в начале 90-х зерна взошли.

1. Эта самая динамика, ИМХО, сильно коррелирует с ценами на нефть.
Соответственно при изменении цен на нефть изменится и динамика

2. Таможня - палиативное лекарство. Лечит симптомы болезни и даёт краткосрочное облегчение. Развитию конкурентного производства не помогает, а в большинстве случаев мешает. (Пример - ВАЗ )

3. Согласен. Но при этом хочу заметить , что теперешняя политика не помогает этим людям , а скорее мешает (тут можно говорить и об общем уровне коррупции и о "новой олигархии" и о защите коррумпированным государством интересов этой самой новой олигархии и т.п. )

[underdog]

Относительно светлого нефте-газового будушего России.
Вот вам первый звоночек.

MOSCOW, April 17 (RIA Novosti) - The economics ministry said Monday it had submitted for government consideration a bill on zero-rate severance tax aimed at boosting output in key natural-resources sectors.

http://en.rian.ru/russia/20060417/46488688.html


Подумайте сами, для чего столь успешно, как утверждают, развиваюшейся индустрии вдруг понадобился tax break?

"boosting output". Да куда уж буст, вроде краны и так открыты на полную катушку. Видать такс бреик делают, что-бы цены на бензин/газ в самой России не поднялись к биржевым.

Russian energy policy challenges

[ReactoR]

Ну хорошо, государство вложит в эти зоны огромные деньги. А отдача то будет? Прибыль будет? Ведь просто вложить деньги, это не проблема. раньше (в переод застоя) так и делали, всё было государственным. Сможет ли государство постоянно делать дотации? Смогут ли эти экономические зоны развиться и конкурировать с (чем?) с зарубежными? Или они создаются, для внутреннего рынка? Чем будут заниматься эти зоны? Нагонят туда 10,000 программистов и они будут создавать новую версию "Windows 2010" или новый супер компьютер, новые технологии? Ведь это уже проходили, пока государство подпитывает, то всё ОК, а как только деньги заканчиваются, то и новые технологии становяться "прошлым веком".

Как в учебник госплану заглянул. кто нагонит, зачем нагонит. Ведь пишут же, кроме льгот государство туда не вмешивается. Кто придет, тот и придет. Люди будут заняты, кадры будут готовить. Так вот тихим шагом и развиваться будут. А флагами махать, революционные песни горланить и рассуждать о величии западного образа жизни будет некогда.

[underdog]

Для начала глава государства предупредил, что излишний государственный контроль над деятельностью зон недопустим. "Эти зоны и создавались, чтобы административные вопросы решались быстро, без проволочек и волокиты", - подчеркнул он. Необходимо ввести единый порядок таможенного ввоза продукции в эти зоны. Его отсутствие дает возможность таможенным органам произвольно устанавливать порядок и сроки выдачи разрешений в каждом конкретном случае. А ОЭЗ, подчеркнул президент, создавались далеко не для этого.

А почему только зонам такое счастье обещают, почему не всей стране?

[_SHHA_]

superpower, мне не жалко.

А почему только зонам такое счастье обещают, почему не всей стране?

иш ты, "всей стране"... Болевар загнется... на "всей стране"....

[ReactoR]

А почему только зонам такое счастье обещают, почему не всей стране?

иш ты, "всей стране"... Болевар загнется... на "всей стране"....

вот интересный анализ "почему"

http://metal.antax.ru/library/economy/o ... ekonom.htm
Еще один момент, который мне бы хотелось затронуть в отношении инфраструктуры, прежде чем переходить собственно к закону. Создание свободной экономической зоны – это очень дорогое "удовольствие". Обустройство 1 кв. км свободной экономической зоны обходится государству от 20 до 70 млн. долларов в зависимости от того, какая зона создается. Торговая зона стоит меньше – 20, технико-внедренческая больше – 70, промышленно-производственная – где-то 40-50 млн. долларов. Дешевле никому создать нормально функционирующую свободную экономическую зону не удавалось. Более того, все эти деньги должны быть вложены государством. Частных инвесторов к созданию инфраструктуры привлечь тоже не удалось еще никому. И, как правило, 1 доллар привлеченных инвестиций обходится государству в 4 доллара вложенных средств, по крайней мере, проведенный по развивающимся странам анализ дал именно такие результаты. Т.е. для того, чтобы создать нормальную инфраструктуру, нужны деньги. Отсюда следует и необходимость очень небольших размеров зон. У нас же свободные экономические зоны создавались в границах чуть ли не целых субъектов Федерации. По крайней мере, во многих случаях это было именно так.

А то что шевелятся это факт. Построят, инфраструктуру разовьют, которая в России и по всему бСССР напрочь отсутствует, люди будут при деле. вот они и нефтедоллары пригодятся.

[underdog]

А то что шевелятся это факт. Построят, инфраструктуру разовьют, которая в России и по всему бСССР напрочь отсутствует, люди будут при деле. вот они и нефтедоллары пригодятся.

Можно узнать о какой-такой, отсутствуюшей в других местах, инфраструктуре идет речь?

[ReactoR]

Инфраструктура Свободной экономической зоны - совокупность элементов, призванных обеспечивать условия для производственной и хозяйственной деятельности на территории Свободной экономической зоны, включающая в себя: ограждения, здания и сооружения, объекты инженерного обустройства территории, охраны окружающей среды, а также объекты, решающие вопросы социального обеспечения работников в Свободной экономической зоне.

современные помещения, подводка, дороги, етс приходи и производи. Взамен рушающимся остаткам советского производства, которые порой проще снести под корень, чем инвестировать в них.
опять же увели дскуссию в сторону.
Я это дело привел как пример, куда частично идут нефтедоллары. И что реально идет шевеление на региональном уровне. Та же Казинка такая дыра, но рядом 400к Липецк. И в этот мираж собираются вкладывать деньги и инвесторы есть заинтересованные. Значит у людей будет работа.

[testuser]

Вот интересно все как попугаи говорят- нефть-газ-нефть-газ, больше ничего нет, больше ничего не развивается, никуда не инвестируется.
Ну кроме болтологии, это тогда что?

http://www.rg.ru/2006/04/04/oez-prezident.html
7 августа 2005 года Закон об особых экономических зонах (ОЭЗ) вступил в силу. В декабре прошлого года премьер-министр Михаил Фрадков подписал постановления о создании в России шести особых экономических зон, выбранных на конкурсной основе из 70 заявок. Технико-внедренческие зоны создаются в подмосковной Дубне, Зеленограде, Санкт-Петербурге и Томске, промышленно-производственные зоны - в городах Елабуга (Татарстан) и Липецке.

Мираж? Ваши комментарии

Хорошее начинание, это надо делать. Быстрого эффекта скорее всего не даст, но развивать науку нужно. Пока деньги свободные есть, нужно вкладывать, потом эти зоны будут назад вложенные деньги отдавать.

Мне вот индус на работе говорил, что у них в школах программирование учат с 5-го класса, уже много лет. И мы видим эффект, бедная Индия имеет очень много программистов. Но для этого нужно было 10-15 лет подряд преподавать программирование в школе. Так что я целиком за такие начинания.

[Capricorn]

... Быстрого эффекта скорее всего не даст, но развивать науку нужно. ...

В етом и парадокс - В РАН собираются уволить до 20% что бы поднять зарплату оставшимся до $1000/месяц ..через несколько лет. Получается что "свободных" денег нет.

[Sergey___K]

И мы видим эффект, бедная Индия имеет очень много программистов. Но для этого нужно было 10-15 лет подряд преподавать программирование в школе. Так что я целиком за такие начинания.

Какая редкостная м.... я бы сказал, интересная, точка зрения.

[Sergey___K]

... Быстрого эффекта скорее всего не даст, но развивать науку нужно. ...

В етом и парадокс - В РАН собираются уволить до 20% что бы поднять зарплату оставшимся до $1000/месяц ..через несколько лет. Получается что "свободных" денег нет.

Вот интересно, кто там сейчас останется...

[ReactoR]

... Быстрого эффекта скорее всего не даст, но развивать науку нужно. ...

В етом и парадокс - В РАН собираются уволить до 20% что бы поднять зарплату оставшимся до $1000/месяц ..через несколько лет. Получается что "свободных" денег нет.

Вот интересно, кто там сейчас останется...

там очень много мертвых душ, думаю увольнений как таковых не будет. Другое дело реформирование РАН идет со скрипом. И вообще РАН это вещь в себе, оторванная от производства. Технопарки это одна из хороших идей сблизить изобретение и его реализацию. По крайней мере по моей специальности такие центры появляются.

Еще раз, тезис был мираж, потом заговорили о нефтедолларах и ничего не делание.
Делают, медленно, методом проб и ошибок, но делают. И митингов никто не устраивает.

[underdog]

Делают, медленно, методом проб и ошибок, но делают. И митингов никто не устраивает.

Какие митинги? Бюджетные бабки пилить надо!

[underdog]

современные помещения, подводка, дороги, етс приходи и производи.

А если никто не придет?

[ReactoR]

современные помещения, подводка, дороги, етс приходи и производи.

А если никто не придет?

я уже приводил ссылки, инвесторы заинтересованы, значит не все так плохо

http://www.fcinfo.ru/themes/basic/mater ... atID=90802
В ОЭЗ "Казинка" выразили желание разместить свои предприятия компании Италии, Германии, Нидерландов, Швеции, Словении, России и других стран. Их привлекает сюда уже созданная инфраструктура, хорошие транспортные артерии, соседство Новолипецкого металлургического комбината, продукция которого станет использоваться для производства бытовой техники и комплектующих изделий, успешная работа итальянской "Indezit Company" и льготный налоговый режим, который станет действовать в течение 20 лет.

[Александер]

2. Таможня - палиативное лекарство. Лечит симптомы болезни и даёт краткосрочное облегчение. Развитию конкурентного производства не помогает, а в большинстве случаев мешает. (Пример - ВАЗ )

Кстати, по поводу зон.
Все производство строится там в рассчете на сбыт в России и возможно СНГ. Государство просто освобождает от пошлины те товары, которые производятся (а часто просто собираются) на ее территирии зоны. Свинтил холодильник в России получи 10% офф. Пока будут нафтедоллары и пока будут пошлины - завод будет прибыльным.Отменят пошлины - завод загнется. Но к науке это никакого отношения не имеет.
Наука (иностранные спецы) туда может и поедут, но только когда их дети с разным цветом кожи будут без опаски ходить в местные школы и ездить на метро а гаишник на дороге...........
Можно конечно рассчитывать только на собственные силы

[Capricorn]

... Быстрого эффекта скорее всего не даст, но развивать науку нужно. ...

В етом и парадокс - В РАН собираются уволить до 20% что бы поднять зарплату оставшимся до $1000/месяц ..через несколько лет. Получается что "свободных" денег нет.

Вот интересно, кто там сейчас останется...

там очень много мертвых душ, думаю увольнений как таковых не будет.

Не так. Списки составляются. Подход довольно интересныи..Кол-во статеи и качество не является главным критерием.

Другое дело реформирование РАН идет со скрипом. И вообще РАН это вещь в себе, оторванная от производства.

Ессно, наука всегда была "оторвана"от производства.. Ну разве что когда ученые на овощные базы приезжали..

[ReactoR]

Не так. Списки составляются. Подход довольно интересныи..Кол-во статеи и качество не является главным критерием.

не знаю, когда звонил им, вроде никого увольнять не собирались, надо будет еще раз звякнуть

Ессно, наука всегда была "оторвана"от производства.. Ну разве что когда ученые на овощные базы приезжали..

В мои времена уже на базы не ездили и зарабатывали на грантах- зарубежных и отечественых( ) и сейчас успешно окучивают иностранцев.

[underdog]

О, да там просто разгул демократии и свободы обещают

контрольные органы будут иметь право придти на предприятие только все вместе, только один раз в год и только на две недели. Если в ходе проверки нарушения не будут найдены, то больше в течение года контрольные органы придти на предприятие не будут иметь права
....
отмену регистрации иностранных граждан – иностранцы очень часто жалуются, что их заставляют регистрироваться на территории России.
...

Такую вольницу действительно надо на зонах опробовать, прежде чем на вся страну распространять

http://metal.antax.ru/library/economy/o ... ekonom.htm

PS Это не статья, это плач Ярославны какой-то

[Capricorn]

...и сейчас успешно окучивают иностранцев.

Да какои там успешно, так мелочeвка, секретарша в крупном банке больше зарабатывает

[ReactoR]

Пусть плач ярославны, но уж не революционные песни. А шансы у такой политики правительства есть. Вы знаете лучшую альтернативу на постсоветском пространстве?

[ReactoR]

...и сейчас успешно окучивают иностранцев.

Да какои там успешно, так мелочeвка, секретарша в крупном банке больше зарабатывает

Согласен, Россия страна контрастов. но ученые в меньшей степени думают о колбасе и больше о науке. Наука выжила при том что ее бросили без присмотра.

[vovap]

Есть положительная динамика, я не вижу причин изменения этой динамики.

Причины будут просты - низкая эффективность производства при окончании восстановительного развития и понихение относительных цен на нефть.