В чем отличие русской национальной идеи от американской

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Scrooge McDuck
Уже с Приветом
Posts: 5598
Joined: 28 Nov 2005 06:56

Post by Scrooge McDuck »

Eman N. Azi-Nagro wrote:Я вас не понимаю, вы что же, считаете и меня, и всех других россиян на этом форуме (а также всех их друзей и родственников) "безответственными рабами"?? Если нет, то под чем вы там подписываетесь, а если да, то вы сами себе определение знаете.

А чего, Новодворская именно про Вас, Eman N. Azi-Nagro и говорила? Думаю что нет. Она имела в виду большинство российского насления. А по поводу форумчан, так у нас например имеется Тау, который и считает, что ему все должны, закон, правительство, алигархи, господь бог. Как раз под определение Новодворской подпадает.


Eman N. Azi-Nagro wrote:Насчёт же "свободного" голосования и кто чем голосует.. что людям подсовывают, за то они и голосуют, яркий пример последних "выборов" хотя бы уже в этой стране. Непонятно одно, какое это отношение имеет к чему бы то ни было...

А чего в этой стране тоже 1/2 работающего насления - бюджетники всех мастей, которым платят зарплату НИЖЕ прожиточного минимума - сумму, которой обычно хватает на оплату жилья? Не знал - не знал. В этой стране, Майкрософт, видимо тоже отнимается под флагом борьбы с какими-то нарушениями времен скажем дат-кома, и тут-же покупается компанией horn-and-hoof возглавляемой людьми лично известными президенту, как специалисты по продаже софта? Если так, то конечно да - хана дорогому американцу.
на войне только дурак строит долгие планы, на войне есть одна задача - пережить нынешний день
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Scrooge McDuck wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote:Я вас не понимаю, вы что же, считаете и меня, и всех других россиян на этом форуме (а также всех их друзей и родственников) "безответственными рабами"?? Если нет, то под чем вы там подписываетесь, а если да, то вы сами себе определение знаете.

А чего, Новодворская именно про Вас, Eman N. Azi-Nagro и говорила? Думаю что нет. Она имела в виду большинство российского насления. А по поводу форумчан, так у нас например имеется Тау, который и считает, что ему все должны, закон, правительство, алигархи, господь бог. Как раз под определение Новодворской подпадает.


Вот только не надо говорить детские вещи типа "а она что именно про вас говорила", она ведь "всего лишь" имела в виду "большинство российского населения"..

Она говорила "именно" про общность людей, которая включает в себя многие миллионы людей и меня в том числе. "Баба Лера" этак "легонько" обобщила, "для красного словца не пожалела и отца". Всё бы это было бы и ничего, что ещё можно от профессионального политикана ожидать, но только вот любой человек, который придерживается взглядов ВН на любой народ (совершенно необязательно русский или там "российский") - это, по-понятиям современной либеральной демократии, махровый фашист, нацист или "скинхед", это уж как вам нравится. И если он высказывает такие взгляды публично и уж тем более как политик, то по законами многих "цивилизованных" стран его полагается сажать в тюрьму. За "разжигание межнациональной розни" или какие там ещё есть определения.

И если такие люди, как "баба Лера", спокойно ходят на свободе и ведут политическую деятельность - то это значит, что в России и вправду поднимает голову фашизм и "скинхеды".

:pain1:
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Scrooge McDuck
Уже с Приветом
Posts: 5598
Joined: 28 Nov 2005 06:56

Post by Scrooge McDuck »

Вы меня в фашисты хотите записать? Ну-ну. В России огромное количество населения (наверное не Вы, и не Ваши друзья, но некоторые приветовцы точно) совершенно безответственные. Что это новость для Вас? У меня например мама такая (отец уже нет). Работает врачем за 3000 рублей и боится уходить. Ее зарплаты хватает только на оплату квартиры в Москве, которая ей по сути (цифры сами за это говорят) не по карману. Не может понять что даже как продавщица в магазине она наверное под $ 400 - 500 - может быть 600 получать будет. И как это называется? И Вы думаете, что она одна такая? Но это моя мама - и я могу себе позволить ее образ жизни.

Для Вас чего новость что владельцы одной из самых дорогих недвижимостей в Европе (Москвичи в данном случае), ценой десятки и сотни тысяч американских долларов постоянно требуют каких-то дотаций на свое содержание, готовы за 50 рублевую подачку проголосовать за кого им скажут. И любой сколько-нибудь разумный план будет похоронен под лозингом "руки прочь от дорогого россиянина", не дадим поднять тариф, не дадим собирать полный налог, не дадим заставлять платить налог на недвижимость. И чего, это ответственность по Вашему что-ли, или Вы до слова раб докапались?

Все что, как мне кажется, хочет баба Лера, это что бы Россиянин стал сам себе хозяином, и по минимуму зависил от властей, как я тут, в штатах например, где в полиции за 7 лет я был один раз выкупая приятеля из тюрьму за <DUI>, плюс дважды получал права, плюс один раз регистрировал машину. А если он будет хозяином, у него мировозрение поменяется, и есть шанс, что ему будет экономически неудобно иметь шайку жулья - лично знакомому президенту. Вы сейчас скажете, что тут в штатах так же. И да и нет. Что-то мне подсказывает, что когда задница Клинтона висела на волоске, и он рыдал перед нацией, он наверное раз 5 проклял что пошел в президенты, а не стал скромным писателем на форумы а дела по соратником Буша мл. мы я думаю еще увидем.
Last edited by Scrooge McDuck on 08 May 2006 22:23, edited 1 time in total.
на войне только дурак строит долгие планы, на войне есть одна задача - пережить нынешний день
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

nemesis wrote:
tau797 wrote:Господи, Дима, как же Вы плохо о людях думаете :pain1: :nono#:
Уверяю Вас, Вы ошибаетесь. Не все такие. Даже не большинство.


Возьметесь проверить? Или Вы в своем репертуаре ал-я "безосновательные утверждения"?


Если последует методу Димы, то побоится - мобильников у него на всех не хватит, а значит могут и морду набить раз не выполнил обещанное! :mrgreen:
User avatar
Scrooge McDuck
Уже с Приветом
Posts: 5598
Joined: 28 Nov 2005 06:56

Post by Scrooge McDuck »

Вот Вам три поста в потверждении слов о дорогом Россиянине, которых сам для себя ни хрена сам делать не хочет зато за 50-и рублевую подачку, дешевую водку на миитинге, пойдет, даже нет, побежит, как миленький. И скажите мне теперь, что он, этот самый россиянин, ответственный, если о себе самом на след. 2-3-5 лет подумать не в состоянии.
Утащил с другого форму, думаю Борис ругаться не будет - я это не часто делаю. Кстати заодно прекрасный пример о заботе о реальной заботе о человеке, о которой так любит вещать Тау (он как вернется из бана, я думаю нам ответит). Человек, что пишет, кстати сидит не в Бостоне или Сиэттле, а реально работает "на земле" в России.

Code: Select all

Знаешь, года два-три назад был я в Инте. Со скромным таким проектом - нам предлагали купить этот город. Весь. Вместе с шахтами, ГОФами (их официально две тогда работало, реально - одна, и та еле-еле), ТЭЦ, котельными, тепловыми сетями, водоканалом и т.п.
Не то, чтобы очень навязывали, но предлагали...

Присмотрелся я к проекту, и впервые "шкуру царя" на себя примерил. Потому что город тихонько вымирал. Шахты были нерентабельны при существующих объемах дОбычи. А без их рентабельности и зарплату шахтерам не подымешь. А без этого вся остальная экономика на боку лежит. :-(

ИЧСХ, планы по подъему города были. А отказались мы от них по простой причине. Той самой "шкуры царя". У нас ить как - во всем, абсолютно ВО ВСЕМ (!!) виноват правитель/руководитель. Особенно в том, что не стало "мгновенно хорошо".
Из какой бы жопы он дела ни принимал, через две секунды после приема дел уже он во всем и виноват.
И это и был основной риск проекта. Потому как влажить требовалось миллиарды рублей. И семь лет упорно "работать на окупаемость". Постепенно повышая зарплату, уровень жизни и т.п.

Но! Если бы за эти семь лет хоть один раз кто-то взял бы и вывел народ на митинг, либо в шахте кого-нибудь завалило по крупному, либо даже пожар в магазине крупный произошел бы (как в Ухте чуть позже) - нам был бы капец. Потому что про планы большие, про вложения никто бы не вспомнил. И про ЖОПУ из которой все вытаскивали - тоже.
Помнили бы про то, что вот, вы город взяли, обязательства взяли, а не сдержали... И все, бизнесу - кранты. Все старые договоренности будут властями под этим предлогом отменены, бизнес "вернут властям", а нам дай Бог в тюрягу не попасть и сво вернуть.
Ну и оно нам надо?! А веры в то, что за 7 лет не случится ни одного скандала (и тем более - что его не организуют) не было никакой.
Вот и послали мы это "бремя белого человека" в ж...
Пусть город Правительство спасает. Или "Северсталь". Раз они эти обязательства на себя брали.



Code: Select all

Я рад за тебя. Но речь шла не об этом.

А о совершенно другом аспекте - наш народ поднять на бунт/митинг и т.п. легче легкого. Причем, ЧСХ, легче всего поднять не против воров, а против тех, кто реально что-то делает... :-(

И о том, что тот , кто руководит ВСЕГДА виноват в смертях.
В той же Инте был "норматив" - кажется 3.2 человека на миллион тонн горной массы.
При том, что окупаемость достигается на уровне 3-4 миллиона тонн, получалось бы, что руководитель проекта ПЛАНОВО брал на себя ответственность за 70-90 смертей (норматив*объем*7 лет).

А теперь давай ТЫ мне дашь ответ на простой вопрос:

Ты знаешь, что
1) город без добычи угля загибается. Что уже больше трети интинцев переехали оттуда (раньше было 75 тысяч населения, сейчас около 45 тысяч), что средняя зарплата там около 3.5 тысяч для наземных работников и около 8 - для спускающихся "под землю" (в 2 с лишним раза ниже, чем у аналогичных городов в России).
2) Федеральное правительство выделило около миллиарда рублей в год на эту проблему. Причем половина проедается на месте.
Т.е. переезд будет длиться лет 25 при таких темпах (подъемные на жилье нужны и т.п.)
3) Что ты МОЖЕШЬ найти деньги и решить проблемы города КОММЕРЧЕСКИ
4) Но что тебе будут за решение проблемы не будет благодарен НИКТО. Ни жители - им все равно плохо, а деньги они могут стребовать лишь с тебя, ни мэр - ему красть станет нечего, так что деньги можно стреб овать опять-таки лишь с тебя, ни регион, ни Правительство...
5) Что тебя будут винить в низких зарплатах, высоких тарифазх на коммуналку, плохих условиях труда, аварии и т.п.
6) Но ты знаешь, что если этого не сделаешь ты они будут жить ЕЩЕ хуже...

И все зависит ( к примеру) ТОЛЬКО от твоего решения. Ты - тот самый руководитель проекта.

ЧТО ты скажешь? Делать проект или НЕ делать?

Простой ведь выбор - сказать ДА или НЕТ.


ЗЫ Особенно зная, что за ЛЮБОЙ ответ тебя упрекнут потом и обвинят в нищите и смертях. Это к вопросу о царях...


Code: Select all

Ты как-то невнимательно меня прочел. :-((
Мы были СОГЛАСНЫ работать с 7-летней окупаемостью. Это считалось нормальным.

Риск был в другом, что ЕСЛИ кто-то захочет у нас отобрать ВСЕ, ему достаточно будет найти 1 (одного!) горлопана и дождаться ЛЮБОГО повода для выражения недовольства.
После чего горлопан заорет "Все на митинг!", ИЧСХ - народ радостно выстроился бы!
За 7-то лет повод нашелся бы обязатетельно...
на войне только дурак строит долгие планы, на войне есть одна задача - пережить нынешний день
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

Scrooge McDuck,

о чём Вы написали? Просчитали, риск высокий прибыли низкие. Вот проект и не пошёл. Какое отношение это имеет к России? Так просходит везде.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13668
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Post by Palych »

Айсберг wrote:
asking wrote:1) Айсберг, а какая у России национальная идея?

1) Её пока нет. Пока.
...
3) Тем не менее - она есть. Без национальной идеи не существует и нации. Национальная идея - это именно то, что создаёт нацию из огромной толпы. Это именно то, что идентифицирует эту нацию на фоне других наций.
Как примеры... Геманский нацизм, итальянский фашизм, еврейский сионизм, советский социализм, русское великодержавие, английский колониализм, американский "жрать побольше", китайский экспансионизм и т.д....
Важный момент - наличие национальной идеи характерно только для сильных государств, определяющих реально развитие человечества.
...

Мне очень понравилась Ваша мысль.
Вы наверное очень правы.
Национальная идея нужна чтобы внушить народу осознание своего превосходства над другими народами. "ВИ АР НАМБА ВАН" 8)
В принципе это стимул, который способен сподвигнуть народ (или отдельного человека) на великие свершения. Причём как добрые, так и злые. Что-то типа свободы, прав человека...
Поэтому я в последнее время склоняюсь видеть в качестве национальной идеи что-то нейтральное, безопасное, как то (в порядке убывания):
- шахматы/шашки,... ;
- балет, и прочее искусство ;
- хоккей/футбол, спорт;
- космонавтика;
- на худой конец "Свобода, равенство, братство"
и т.д.

Крайне не хотелось бы видеть религию вообще и Православие в особенности. Потому как очень большой искус как для представителей других религий, а в особенности - для самих православных.

Даже сейчас, когда "Её пока нет", Серафима Саровского то и дело используют как символ... превосходства русских в духовном развитии! 8O
А уж если Партия и Правительство провозгласят генеральную линию на духовность - что-то мне подсказывает что большинство только и будут благодарить Бога "за то что они не такие как те..."

...вобщем - я тоже не очень хорошо думаю о людях, потому как сужу по себе...
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Misha wrote:
nemesis wrote:
tau797 wrote:Господи, Дима, как же Вы плохо о людях думаете :pain1: :nono#:
Уверяю Вас, Вы ошибаетесь. Не все такие. Даже не большинство.


Возьметесь проверить? Или Вы в своем репертуаре ал-я "безосновательные утверждения"?


Если последует методу Димы, то побоится - мобильников у него на всех не хватит, а значит могут и морду набить раз не выполнил обещанное! :mrgreen:

Misha, советую вам быть поосторожнее с предположениями по поводу моей персоны.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

tau797 wrote:Misha, советую вам быть поосторожнее с предположениями по поводу моей персоны.

выпустили виртуального вояку из бани... :pain1:
начинается... :roll:
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
Могулия
Уже с Приветом
Posts: 5832
Joined: 25 Apr 2006 15:14
Location: () ---> Earth

Post by Могулия »

Руки прочь от Новодворской!

Необходимое условие нормального гражданского общества - оппозиция. Она не дает власти окончательно "нюх потерять". Это особенно актуально для России, где общество "нормальным гражданским" никак не назовешь и где института оппозиции нет и не было. Плюс к этому глубока традиция лизать ж*** властям, при этом причмокивание слышно в последнее время все громче и громче. В таких условиях даже такой reasonable политик как Путин может легко возомнить себя мессией и наделать бог знает чего.

Короче работа у Ильинишны вредная, опасная, но необходимая. Выполняет она ее мастерски. И мы должны быть ей за это благодарны, так же как и Шендеровичу, да и Борису Б. из Лондона тоже.

Не дай бог конечно чтоб они к власти пришли, но это уже другой разговор. :D
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Кстати, любителям СССР рекомндую почитать вроде бы совершенно житейский топик в Жизни - 'Как нас сделали'
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Dmitry67 wrote:Кстати, любителям СССР рекомндую почитать вроде бы совершенно житейский топик в Жизни - 'Как нас сделали'


Ужас и как тогда только люди плодились...
Зато вот сейчас совсем другое дело, плодись - не хочу, рождаемость стала не то что в СССРе!
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy

Return to “Политика”