Ну вот и закончилось экономическое чудо Белоруси

[Sergey___K]

А выходом из кризиса - или да или нет, в зависимости от определения кризиса.

Голый номер. Айсберг ушел в отказ, и определения "кирдыка" зажал и не дает. Говорит, что допуск надо. Думаю с определением "кризиса" будет то же самое.

[Могулия]

Думаю с определением "кризиса" будет то же самое.

Sergey_K, Вам и карты в руки. Сами и определяйте.

[Layla]

Не понимаю вообще чего народ удивляется росту жизненного уровня в Россие. Сравните цены на нефть и газ сейчас и 5 лет назад.

А он - етот рост - есть? По каким показателям, кроме роста зарплат? Как рост зарплат коррелируется с ростом цен?

Действительно интересно. Мне кажется, что в России стало лучше жить, по сравнению с СССР: можно всё купить, можно всё сказать, можно, наконец, уехать. Но - я там не живу, денег там не зарабатываю, социальными службами не пользуюсь. Но - Тау, например, считает, что народное благосостояние сильно понизилось, по сравнению с СССР (мы с Тау рашодимся в оценке того, как было при СССР, про то, повысилось благосостояние или понизилось с тех пор, мне судить сложно).

Так вот вопрос: повысилось или понизилось народное благосостояние по сравнению с СССР?

[Могулия]

Так вот вопрос: повысилось или понизилось народное благосостояние по сравнению с СССР?

Экономист бы на этот вопрос взял бы валовый продукт на душу населения тогда и сейчас, adjusted на инфляцию. Неохота рыться, думаю цифры были бы близки, сейчас может повыше чуть-чуть. Это и был бы ответ "в среднем".
Конечно тогда цифры были немного левые, но они скорей всего левые и сейчас, так что сравнивать можно
Но так бы не учитывался намного больший разброс по доходам сейчас по ср. с "тогда". Совершенно очевидно, что скажем самые бедные 10% сейчас живут хуже чем "тогда". А для самых богатых 10% - все с точностью до наоборот.

[Layla]

Так вот вопрос: повысилось или понизилось народное благосостояние по сравнению с СССР?

Экономист бы на этот вопрос взял бы валовый продукт на душу населения тогда и сейчас, adjusted на инфляцию. Неохота рыться, думаю цифры были бы близки, сейчас может повыше чуть-чуть. Это и был бы ответ "в среднем".
Конечно тогда цифры были немного левые, но они скорей всего левые и сейчас, так что сравнивать можно
Но так бы не учитывался намного больший разброс по доходам сейчас по ср. с "тогда". Совершенно очевидно, что скажем самые бедные 10% сейчас живут хуже чем "тогда". А для самых богатых 10% - все с точностью до наоборот.

То есть, вы хотите сказать, что примерно одинаково?
Насчёт 10% самых бедных - а не увеличилась ли прослойка "самых бедных"?

А где же рост-то тогда?

[Sergey___K]

Думаю с определением "кризиса" будет то же самое.

Sergey_K, Вам и карты в руки. Сами и определяйте.

Давайте попробуем:
"Кризис - это такое состояние общества, при котором на пропитание индивиддума расходуется больше 50% его личного дохода"

[3DD]

Надо еще вспомнить, что российский авто/жд транзит в Еворпу проходит через Брест-Тересполь. Ну и станции РЛС ПВО (вся восточная и центральная европа), обслуживающие россию тоже кой-чего стоят. Ну и вдобавок лояльность буферного государства тоже немаловажно. Геополитика отличается своими правилами от сиюминутного "рыночного" интереса.
По меньшей мере неумно разом наплодить вокруг россии целую кучу государств (а потом и попытаться присоединить их) с негативно настроенным населением: мало кто будет встречать страну-агрессора цветами. А газ-нефть штука то коньюнктурная, кроме газа-нефти у России то и нет ничего. А Китай со своими интересами под боком.
Имхо, Россия стала на опасный путь, когда начала диктовать условия Европе насчет своего интереса в доставке газа конечным пользователям. Куш, конечно, стоит того, но обломать себе шею шансов очень много.

[Могулия]

Думаю с определением "кризиса" будет то же самое.

Sergey_K, Вам и карты в руки. Сами и определяйте.

Давайте попробуем:
"Кризис - это такое состояние общества, при котором на пропитание индивиддума расходуется больше 50% его личного дохода"

Так, хорошо. Теперь данные о минимальной потребительской корзине в Конго, пожалуйста.

[Могулия]

Так вот вопрос: повысилось или понизилось народное благосостояние по сравнению с СССР?

Экономист бы на этот вопрос взял бы валовый продукт на душу населения тогда и сейчас, adjusted на инфляцию. Неохота рыться, думаю цифры были бы близки, сейчас может повыше чуть-чуть. Это и был бы ответ "в среднем".
Конечно тогда цифры были немного левые, но они скорей всего левые и сейчас, так что сравнивать можно
Но так бы не учитывался намного больший разброс по доходам сейчас по ср. с "тогда". Совершенно очевидно, что скажем самые бедные 10% сейчас живут хуже чем "тогда". А для самых богатых 10% - все с точностью до наоборот.

То есть, вы хотите сказать, что примерно одинаково?
Насчёт 10% самых бедных - а не увеличилась ли прослойка "самых бедных"?

А где же рост-то тогда?

10% самых бедных как процент от общего населения не увеличился

А рост где? Как это где? После рапада СССР 15 лет прошло. Вначале был резкий спад, а потом и рост пошел. По моим субьективным данным возможно уровень до спада уже превышен.

[Sergey___K]

Думаю с определением "кризиса" будет то же самое.

Sergey_K, Вам и карты в руки. Сами и определяйте.

Давайте попробуем:
"Кризис - это такое состояние общества, при котором на пропитание индивиддума расходуется больше 50% его личного дохода"

Так, хорошо. Теперь данные о минимальной потребительской корзине в Конго, пожалуйста.

Ваша очередь

[ReactoR]

Надо еще вспомнить, что российский авто/жд транзит в Еворпу проходит через Брест-Тересполь. Ну и станции РЛС ПВО (вся восточная и центральная европа), обслуживающие россию тоже кой-чего стоят. Ну и вдобавок лояльность буферного государства тоже немаловажно. Геополитика отличается своими правилами от сиюминутного "рыночного" интереса.
По меньшей мере неумно разом наплодить вокруг россии целую кучу государств (а потом и попытаться присоединить их) с негативно настроенным населением: мало кто будет встречать страну-агрессора цветами. А газ-нефть штука то коньюнктурная, кроме газа-нефти у России то и нет ничего. А Китай со своими интересами под боком.
Имхо, Россия стала на опасный путь, когда начала диктовать условия Европе насчет своего интереса в доставке газа конечным пользователям. Куш, конечно, стоит того, но обломать себе шею шансов очень много.

Это было бы верно, если бы Россия делала это только применительно к Украине и Белоруссии. Цена растет для всех стран. Неужели это не видно? Россия сознательно разрушает постсоветскую дотационную политику в отношении всех постсоветских государств. Котлеты отдельно, мухи отдельно. Россия стремится сбросить этот тяжкий груз спонсирования соседних экономик. Ей это не нужно, негативные последствия этого разрыва она переживет легче, но независимость от роли доброго дядюшки всея бСССР того стоит. Я так понимаю нас летом ждет не только вторая часть марлезонского балета на Украине, но еще и в Белоруссии. В одном случае будут вопить про удушение молодой демократии, а во втором удушение последней диктатуры в Европе. Как вам такие танцы? найдете рациональное обьяснение или будете за неимением лучшего личные интересы ВВП поминать?

[Seryi]

Это было бы верно, если бы Россия делала это только применительно к Украине и Белоруссии. Цена растет для всех стран. Неужели это не видно? Россия сознательно разрушает постсоветскую дотационную политику в отношении всех постсоветских государств.

Дело в том что никакой постсоветской дотационной политики не было в 90-х годах, она появилась в начале 2000-х вместе с ростом цен на газ. В 90-х годах западноевропейская цена на газ находилась в районе 60-90 долл. за 1000 кубов, то есть примерно соответствовала ценам которые платили в СНГ.

С начала 2000-х когда цены в Европе поползли вверх в СНГ из политических соображений цены были заморожены Россией, уже при Путине. Теперь политика партии поменялась видимо.

[Александер]

Сразу исчезли любители поговрить, что цена на на газ это исключительно бизнес а свою низкую цену Белоруссия отрабатывает какой-то мифической кооперацией с Россией.
Ау........ ну да ладно, с кем не бывает.
Интерсно другое, какой % населения поддерживает вхождение в Россию и почему их так много/немного?

[Yvsobol]

А что в тысячный раз обсуждать истерики БАБа. Надоело.
Секретные поручения..источники издания...
Давайте дождемся официальной информации, тогда и будем говорить.
А пока на сегодняшний день мнение об етом не менялось.
_____

"Россия повысила цены на газ для стран СНГ не так сильно, как могла бы. Возможно, в отношении Армении это был неправильный шаг, но уверен, что действия руководства "Газпрома" обусловлены экономическими реалиями, нежели политическими", - заявил корреспонденту ИА REGNUM директор ассоциации "Евразийская научно-политическая сеть", политолог Виталий Меркушев, который участвует в международной конференции "Институциональные трансформации и сравнение институционального дизайна на постсоветском пространстве" в Ереване.
....................
"Партнеры из СНГ должны понимать, что миром вершит бизнес, а пересмотр тарифов на поставляемый газ - это даже запоздалое решение "Газпрома", - уверен политолог. В свою очередь, белорусский политолог Александр Дорошенко выразил уверенность в том, что Белоруссия получает российский газ по беспрецедентно низкой цене $46 благодаря формату Союзного государства, однако политолог уверен, что к 2007 году цена на "голубое" топливо для страны увеличится. "У "Газпрома" есть предложение по сотрудничеству с белорусской стороной. Будет ли эта гибкая система действовать в 2007 году - говорить рано, на сегодняшний день идут переговоры, ожидать решения раньше осени 2006 года не стоит", - отметил он. "Изменение цены на газ для стран СНГ, в том числе и в регионе Южного Кавказа - это результат изменения политики "Газпрома", а переход на рыночные цены - это неизбежная тенденция, к 2010 году "Газпром" может перейти на мировые тарифы, и это вполне реально", - считает Александр Дорошенко.
http://www.regnum.ru/news/belarus/638436.html

[ReactoR]

Это было бы верно, если бы Россия делала это только применительно к Украине и Белоруссии. Цена растет для всех стран. Неужели это не видно? Россия сознательно разрушает постсоветскую дотационную политику в отношении всех постсоветских государств.

Дело в том что никакой постсоветской дотационной политики не было в 90-х годах, она появилась в начале 2000-х вместе с ростом цен на газ. В 90-х годах западноевропейская цена на газ находилась в районе 60-90 долл. за 1000 кубов, то есть примерно соответствовала ценам которые платили в СНГ.

С начала 2000-х когда цены в Европе поползли вверх в СНГ из политических соображений цены были заморожены Россией, уже при Путине. Теперь политика партии поменялась видимо.

дело не только в газе, разрыв идет по всем напавлениям экономического взаимодействия. СССР был единый организм с плановой экономикой. Сейчас поддержание этих связей становится невыгодным. Свободный рынок, тут только прибыль важна и больше ничего. конечно политика поменялась, аморфному СНГ- суррогату СССР каюк. Он выполнил свою роль, воды отошли, ребенок родился, теперь перевязывают пуповину, а дальше чик и свободное плавание. Тогда никто не будет говорить что Россия душит "демократии/диктатуры".

[Герасим]

Интерсно другое, какой % населения поддерживает вхождение в Россию и почему их так много/немного?

Практически нулевой. В конце 90-х, когда эта "объединительная" бодяга была очень актуальна, полно было и результатов опросов и телемостов и аналитических обзоров аналитиков...

Никто из беларусов единственно реальный вариант именно "вхождения" в РФ - не рассматривал как желательный. А даже как очень нежелательный.

Всякие же дурацкие конструкции с "объединением" и "Союзного Государства" - чисто коньюнктурная политология. Чисто для достижения других политических целей, а не обьединения.

[Lopoukh]

можно всё сказать

http://lenta.ru/news/2006/05/10/lime/

В Тверском суде Москвы оглашен приговор в отношении Евгения Луговского и Ольги Кудриной, активистов НБП, принимавших участие в акции 4 мая 2005 года. Они вывесили на фасаде гостиницы "Россия" плакат с антиправительственным лозунгом и разбрасывали листовки.
Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", Евгений Луговской получил три с половиной года условно с пятилетним испытательным сроком. Ольга Кудрина, ранее принимавшая участие в захвате здания Министерства здравоохранения, приговорена к трем с половиной годам колонии общего режима.

[Yvsobol]

можно всё сказать

http://lenta.ru/news/2006/05/10/lime/

В Тверском суде Москвы оглашен приговор в отношении Евгения Луговского и Ольги Кудриной, активистов НБП, принимавших участие в акции 4 мая 2005 года. Они вывесили на фасаде гостиницы "Россия" плакат с антиправительственным лозунгом и разбрасывали листовки.
Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", Евгений Луговской получил три с половиной года условно с пятилетним испытательным сроком. Ольга Кудрина, ранее принимавшая участие в захвате здания Министерства здравоохранения, приговорена к трем с половиной годам колонии общего режима.

А чеш ты "урезал" сообщение и не показал по каким статьям (хулиганство и порча имущества) они были осуждены? Хитрый ход.
Вот как ты думаешь, если я в США захвачу здание (незаконно проникну), залезу на стену через окно, на стене прибью плакат "Буш дурак", то меня..не тронут? Гы-аааа! И я сколько угодно могу препираться и кричать, что ето Политический ход, но меня таки оштрафуют или посадят в обезянник без особых напрягов.

[Gennadiy]

Сейчас поддержание этих связей становится невыгодным. Свободный рынок, тут только прибыль важна и больше ничего.

Интересно, когда США вливало деньги в Европу по плану Маршалла это расматривалось как выгодное или невыгодное дельце?

[Lopoukh]

Они вывесили на фасаде гостиницы "Россия"

Незаконное проникновение в гостиницу? Ну-ну.
А что на плакате-то было? А то во всех новостях тишина.
А было это аж в мае 2005.

А по поводу статьи - Был бы человек, а статья найдется.

Замоскворецкий суд Москвы выдал санкцию на арест московского нотариуса Фаиля Садретдинова, оправданного ранее по делу об убийстве главного редактора русской версии журнала Forbes Пола Хлебникова, сообщает РИА Новости.
Садретдинов арестован по ходатайству следователя прокуратуры Москвы в рамках уголовного дела о мошенничестве с квартирой. Обвинение по статье 159 УК РФ ("мошенничество") было предъявлено нотариусу в пятницу.

Полность данную статью можно прочесть по адресу http://lenta.ru/news/2006/05/12/arest/

[Layla]

10% самых бедных как процент от общего населения не увеличился

А рост где? Как это где? После рапада СССР 15 лет прошло. Вначале был резкий спад, а потом и рост пошел. По моим субьективным данным возможно уровень до спада уже превышен.

Мне интересно, увеличился ли процент населения, которое страдает от безышодной бедности. По моим субъективным данным, для молодых людей, в общем-то, ситуация улучшилась. Но! 1) для многих стариков - вряд ли 2) я не знаю, как обстоят дела в провинции 3) а как мы уровень жизни определяем, кстати?

[Lopoukh]

На сайте НБП нашел что было на плакате http://nbp-info.ru/2958.html

В США за такое посадить могут?

[Nataxa]

и пенсии по 150 - 200 баксов.

А где там такие огромные пенсии???

[Yvsobol]

В США за такое посадить могут?

Легко.
В США могут посадить за бутылку пЫва найденную в машине.
Вобще, ето натуральное хулиганство и мера ответсвенности определяется соответсвующей статьей Уголовного Кодекса. Абсолютно не связано с тем, что написАно на плакате.
Не надо притягивать политическую ерунду за уши.

[Gennadiy]

В США за такое посадить могут?

Скорее всего оштрафуют за tresspassing. И то только если владелец гостинницы претензию выставит.