Для горячей воды в дом какие трубы : пластиковые или метал?

[alabama guy]

Но вы же трубы не грызете. Надо повторить матчасть! Алюминий тоже очень ядовит сам по себе, но покрывается инертным оксидом и из него делают посуду и еще много чего.

Какая матчасть? Вы ссылку мою видели? Или вы советуете Minnesota Department of Health матчасть повторить?

Copper works its way into the water by dissolving from copper pipes in the household plumbing.

Нет, советую ссылки до конца приводить, а не вырывать из контекста
Вот оттуда же, далее по тексту...
Over time, a coating forms on the inside of the pipes and can insulate the water from the copper in the pipes.
Более того идет речь о детях до года и больный болезнью Вилсона.

Можно написать, что и соль ядовита, так как если пачку съесть, то помрешь.
Из всего, что есть сейчас на рынке труб - медь есть лучший вариант, что серебро или золото для труб было бы лучше, а также очистка обратным осмосом до попадания в ваш дом - спору нет, но и вариантов таких нет тоже.

[Ross]

Какой пластик Вы имеете в виду?
В Европе/России очень распостранен так называемый металлопластик,
состоящий из внутреннего металлического витого слоя толстой
фольги одетый в пластиковую оболочку.
Продается кольцами на метры.
Он объединяет преимущества пластиковых труб (низкая теплоотдача) и медных (гибкость)
Сама труба дешевая, но дорогие фиттинги.
Никакого клея или паяния или сгонов не требуется.
Если речь идет об этом, то очень рекомендую.

Точно. В Европе и в России в том числе наиболее популярны трубы из PE-AL-PE. Абсолютно безвредны (полиэтилен), легко гнутся, совершенно не ржавеют, к ним практически ничего изнутри не прилипает. Но в штатах таких вообще нет - прогресс еще не дошел.

[Iv_k]

Точно. В Европе и в России в том числе наиболее популярны трубы из PE-AL-PE. Абсолютно безвредны (полиэтилен), легко гнутся, совершенно не ржавеют, к ним практически ничего изнутри не прилипает. Но в штатах таких вообще нет - прогресс еще не дошел.

Это я знаю.
Но может быть, он дошел до NZ?

[slozovsk]

Более того идет речь о детях до года и больный болезнью Вилсона.

Где там такое написано?

This level has been set to protect against acute toxic effects in humans. However, it is not protective against copper toxicity in sensitive members of the population, such as those with Wilson’s disease, who will have to further limit their intake of copper from all sources.

Здесь говорится о медицинских нормах. Превышена ли эта норма в вашей медной трубе - не говорится. А говорится совсем наоборот, что очень может быть и превышена. Даются рекомендации, как этот уровень понизить. Говорится, что старые трубы менее ядовиты, чем новые. О том, что медный трубы безвредны - не говорится нигде.

То, что тут пишут про поэлителен выглядит весьма логично. Поэлителен уже много времени используется для хранения пищевых продуктов, так что статистики по его безопасности вполне достаточно.

[rGlory]

Здесь говорится о медицинских нормах. Превышена ли эта норма в вашей медной трубе - не говорится. А говорится совсем наоборот, что очень может быть и превышена. Даются рекомендации, как этот уровень понизить. Говорится, что старые трубы менее ядовиты, чем новые. О том, что медный трубы безвредны - не говорится нигде.

То, что тут пишут про поэлителен выглядит весьма логично. Поэлителен уже много времени используется для хранения пищевых продуктов, так что статистики по его безопасности вполне достаточно.

Ну и очищайте воду на выходе, тем же осмозисом. Для купания, я надеюсь, та медь не вредна? Или для огорода?

[Снегурочка]

rGlory
Вассисуалий
slozovsk
Seryi
Bansai
Кирпич
Chu
Kotelok
alabama guy
katit
max_ii
Многоборец
Iv_k
Ross
Спасибо большое вам за обсуждение моего вопроса!!!

Привет forever!!!!

Выкрутили руки местным поставщикам и узнали, что у нас , в далекой НЗ, есть трубы в компании REHAU http://www.rehau.com.au/index.shtml по описанию такие, как дали Chu , Ross и Iv_k, правда я не смогла найти технического описания на сайте, но они (по телефону) заверили что это то, что мы ищем.

Сегодня они уже закрылись, в понедельник поедем покупать. Там, как они сказали, нет фиттингс, а дают в прокат спец. инструмент, которым легко оперировать.

Разводки у нас не много, так что на след неделе цивилизация прийдет и к нам!

Еще раз большое всем, мальчики!

[Australopitek]

В Америке почему-то в большинстве случае в домах используются именно медные трубы. Соединяются не резьбой а пайкой. Не окисляются и стоят десятилетиями.

Медь обладает бактерицидным действием и на ней меньше всего растет

Я в данном случае - не теоретик, а практик. Мы прожили 3 года, рентуя квартиру в старом доме с медными трубами. Дому и трубам было около 50 лет. Трубы были как новенькие.
Но!
Головка душа, раковины и т.п. розовело за дни. Вода из-под крана обладала ужасным вкусом. Из железной трубы во дворе текла нормальная вода. Все три года мы были вынуждены покупать воду в канистрах даже для варки картошки.

Кто хочет долгой жизни трубам - ставьте медь. Кто хочет долгой жизни семье - ставьте или оцинкованное железо или пластик.

P.S. Я не в курсе про современную латунь, может она и безвредна...

[rGlory]

Я в данном случае - не теоретик, а практик. Мы прожили 3 года, рентуя квартиру в старом доме с медными трубами. Дому и трубам было около 50 лет. Трубы были как новенькие.
Но!
Головка душа, раковины и т.п. розовело за дни. Вода из-под крана обладала ужасным вкусом. Из железной трубы во дворе текла нормальная вода. Все три года мы были вынуждены покупать воду в канистрах даже для варки картошки.

Кто хочет долгой жизни трубам - ставьте медь. Кто хочет долгой жизни семье - ставьте или оцинкованное железо или пластик.

P.S. Я не в курсе про современную латунь, может она и безвредна...

Хмм по моему от меди будет синеть. Розовеет от ржавчины. Или не так?

Кстати почитав вот это http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... t=Abstract

High-density polyethylene pipes (HDPE), crossbonded polyethylene pipes (PEX) and polyvinyl chloride (PVC) pipes for drinking water were tested with respect to migration of volatile organic components (VOC) to water. The odour of water in contact with plastic pipes was assessed according to the quantitative threshold odour number (TON) concept. A major migrating component from HDPE pipes was 2,4-di-tert-butyl-phenol (2,4-DTBP) which is a known degradation product from antioxidants such as Irgafos 168(R). In addition, a range of esters, aldehydes, ketones, aromatic hydrocarbons and terpenoids were identified as migration products from HDPE pipes.

Может пусть уж лучше "ядовитая" медь будет?

[rGlory]

То, что тут пишут про поэлителен выглядит весьма логично. Поэлителен уже много времени используется для хранения пищевых продуктов, так что статистики по его безопасности вполне достаточно.

Медь уже много лет используется для водопроводных труб, так что статистики по ее безопасности вполне достаточно.

[Seryi]

Выкрутили руки местным поставщикам и узнали, что у нас , в далекой НЗ, есть трубы в компании REHAU http://www.rehau.com.au/index.shtml по описанию такие, как дали Chu , Ross и Iv_k, правда я не смогла найти технического описания на сайте, но они (по телефону) заверили что это то, что мы ищем.

Да, судя по всему - оно самое. Я видел металлопласт производства REHAU. REHAU - немецкая фирма, изготавливает различные изделия из пластика.

[thinker]

Мы прожили 3 года, рентуя квартиру в старом доме с медными трубами. Дому и трубам было около 50 лет. Трубы были как новенькие.
Но!
Головка душа, раковины и т.п. розовело за дни. Вода из-под крана обладала ужасным вкусом. ...

а может быть вода была такая не из-за труб, а потому что нагревательный бачек был забит? В нем образуется куча всяких отложений и его нужно было менять не когда он потечет, а после, скaжем, 10 лет использования.

[KP580BE51]

Медь уже много лет используется для водопроводных труб, так что статистики по ее безопасности вполне достаточно.

В банях медь применяется широко. Для обогрева. Это я слышал. Кроме того медь оставляет след на руках.
Я за металлопластик. Легко режется, монтируется, гнется, ремонтируется. Как детский конструктор.

[KP580BE51]

Может пусть уж лучше "ядовитая" медь будет?

Вы себе медную флягу представляете?

[rGlory]

del

[DP]

Головка душа, раковины и т.п. розовело за дни.

это скорее плесень какая-нибудь

[Tores]

Copper should not be installed if the water has a PH of 6.5 or less. The majority of public utilities supply water at a PH between 7.2 and 8.0 . Many of the utilities that have source water with a PH below 6.5 are treating the water to raise the PH. Private well water systems often have a PH below 6.5. When this it the case, installing a treatment system to make the water less acidic becomes a good idea

http://www.terrylove.com/pipe.htm

[Australopitek]

Головка душа, раковины и т.п. розовело за дни. Вода из-под крана обладала ужасным вкусом. ...

а может быть вода была такая не из-за труб, а потому что нагревательный бачек был забит? В нем образуется куча всяких отложений и его нужно было менять не когда он потечет, а после, скaжем, 10 лет использования.

так холодная вода тоже была отвратная.

[Australopitek]

Головка душа, раковины и т.п. розовело за дни.

это скорее плесень какая-нибудь

Очень может быть. Может плесень, может трубы, может инопланетяне, но я для себя решил - никакой меди. Кто хочет проверять на себе - дело хозяйское...

[пани И]

Может плесень, может трубы, может инопланетяне, но я для себя решил - никакой меди. Кто хочет проверять на себе - дело хозяйское...

This colonization of a range of plumbing materials may be partly related to the fact that plastic and rubber materials can actively encourage the growth of microorganisms (Zobell and Beckwith, 1944; Burman et al., 1977). Such materials can contain alkyl phthalates as plasticizers, butylated hydroxytoluene as antioxidant, stearates as lubricants and thioethers as heat stabilizers. Mild and stainless steels probably encourage proliferation of L. pneumophila in aquatic biofilms, where its proportion of the total culturable flora increased from typically 1% to 9%, because the pathogen has a high requirement for iron (James et al., 1995, 1997).
http://www.copper.org/health/papers/all ... germs.html
Медь как раз -то уже проверена предыдущими поколениями и временем ( в статье упоминается римская империя), а вот с органикой (полиэтилен) Вы то и будете испытателем, поскольку дело новое.
Говорить о безопасности ПЭ, приводя в пример упаковку продуктов несколько некорректно, поскольку 1) отсутствие воды сразу же меняет ситуацию, и 2) упаковки в продуктами стерильны , 3) где Вы видели срок годности на бутылке с водой 50-70 лет?
Также не забывайте, что ПЭ будет деградировать со временем, чтобы замедлить процесс добавляюм стабилизаторы, которые со временем обязательно обнаружатся в воде. Их влияние на здоровье человека Вы вряд ли захотите испытывать на себе. Ну и бактерии образовывают так называемый biofilm (пленку) на внутренней поверхности труб, которую очень трудно удалить. Получается, что и с пластиком картинка не такая уж радужная. Медь, кстати проще удплить из воды, чем органику.

[rGlory]

Очень может быть. Может плесень, может трубы, может инопланетяне, но я для себя решил - никакой меди.

Хмм а с чего Вы вообще решили, что это из-за меди? Вы бы еще с цветом здания связали...

Кто хочет проверять на себе - дело хозяйское...

Понимаете, какая штука. Дело не в том, что хочется проверять безопасность медных труб на себе. Просто безопасность пластиковых хочется проверять еще меньше. Медь в воде и так есть, или может там быть и это нормально для нашего организма, главное, чтобы норма не была превышена. А вот пластик, как таковой, в природе не встречается, и долговременные последствия его влияния на наш организм предсказать трудно. В лучшем случае негативных не будет. А если будет?

[KP580BE51]

Просто безопасность пластиковых хочется проверять еще меньше.

Медь разрушить очень просто. А вот полиэтилен ОЧЕНЬ химически стойкий.

[DP]

к тому же трубы для горячей воды - пить ее вы не будете в любом случае... то есть exposure - мытье одежды/посуды, мытье тела и вдыхание пара.

[Jedd]

Я, по мере сил, делаю подвод воды медный, отвод - пластиковый.

[Вассисуалий]

Вы себе медную флягу представляете?

Вполне. Самовары испокон веков медные

Медь разрушить очень просто. А вот полиэтилен ОЧЕНЬ химически стойкий.

Ага. Пленку с советских парников помните? Которая ломалась и рассыпалась в руках на следующий год. Полиэтилен в более-менее чистом виде. Увеличенная стойкость нынешних буржуазных пластиков достигается за счет различного рода стабилизирующих присадок. Которые конечно же улучшают коктейль в целом, но не останавливают деградацию полностью. Медь вступает в реакцию с кислотой в отличие от ПЭ, да. При нейтральном кислотно-щелочном балансе же, как справедливо отмечалось Tores'ом это вполне стойкая вещь. Медные изделия предков археологи выкапывают, а сохранились бы на их месте пластиковые аналоги?

[rGlory]

Просто безопасность пластиковых хочется проверять еще меньше.

Медь разрушить очень просто. А вот полиэтилен ОЧЕНЬ химически стойкий.

Как уже справедливо было отмечено, различные факторы могут сказываться на стойкости полиэтилена негативно. Тот же ультрафиолет, при использовании полиэтилена в парниках. Кроме того, как тут уже тоже указывалось, достаточно небольшой концентрации ядовитого вещества и последствия будут плачевными. Где больше опасность опасаться появления такого вещества, пусть каждый решает для себя сам. Аргументов в ту или другую сторону было приведено имхо достаточно.