Иммиграционнная реформа.

3DD · Post by **3DD** » 03 May 2006 16:45

Айсберг wrote:Не скажу за другие штаты - но в Калифорнии я жил. Так вот - никакими 59,5% "белых" там и не пахнет. Разве что в "белых" записать всех азиатов и индусов. Да и среди настоящих "белых" - большинство иммигранты. Настоящих ВАСПов - несколько процентов. Не более 15 - точно.

В очередной раз предлагаю народу убедиться, что все, что говорит товарищ Айсьберг - B.S.

Основание: данные US Census Bureau по Калифорнии:

http://quickfacts.census.gov/qfd/states/06000.html

White: 59.5%
Asian: 10.9%
Hispanic: 32.4%

Со времени последнего census процент White не может упасть с 59 до 15.

Айсьберг, идите веселить народ в топик, где обсуждают minor update Большого Театра за 0.5В баксов. Там наличие мозгов - optional but not required :mrgreen:

dlily9 · Post by **dlily9** » 03 May 2006 17:26

Rem700 wrote:
Diller wrote: А почему одних за давностью лет Вы охотно прощаете, а других столь же яростно обличаете? Беда с логикой.
Пока я вижу, что за нарушения одних законов в исключительно корстных целях предлагается по прежнему наказывать,а за нарушение других с той же целью (жить хочется получше) - ускоренно гражданство выдавать. Вот уж где беда с логикой.

А причем здесь логика?
G.O.P получит дополнительные голоса, католическая церковь прихожан, а экономика 24 млн новых нелегалов.

dag03060 · Post by **dag03060** » 03 May 2006 18:42

VladimirF wrote:Любопытно, что в Аризоне и Техасе суммарный процент уже перевалил за 100% (75.5% + 25.3% = 100.8%) и (71% + 32% = 103%) соответственно, а латиносы всё прибывают. Бедные резиновые Аризона и Техас.

Да, точно. Только сейчас заметил. :lol:

Вообще-то это взято отсюда: http://quickfacts.census.gov/qfd/states/04000.html. Вот где неучтёнка-то! Или другое обьяснение: латиносы когда надо, называют себя белыми, а когда нужно права покачать, то резко превращаются в угнетенный "hispanic origin".

OhioState · Post by **OhioState** » 03 May 2006 19:04

ax3816 wrote:Q&A: Did Migrant Strike Hurt U.S. Economy? - Newsweek Business - MSNBC.com
http://www.msnbc.msn.com/id/12599439/site/newsweek/

NEWSWEEK: Is it possible at this point to gauge the economic impact of Monday’s protests?

James P. Smith: At most, part of workers lost part of a day, [but] there’s no real effect on consumption. Whether it had a political effect or not—that’s a different question. But the economic impact was zero.

ну а какой ещё эфект можно было ожидать... :beer:

ShellBack · Post by **ShellBack** » 04 May 2006 00:39

Айсберг wrote:Не скажу за другие штаты - но в Калифорнии я жил. Так вот - никакими 59,5% "белых" там и не пахнет. Разве что в "белых" записать всех азиатов и индусов. Да и среди настоящих "белых" - большинство иммигранты. Настоящих ВАСПов - несколько процентов. Не более 15 - точно.

Айсберг, Вы уже тут неоднократно хвастались, что зарабатывали примерно на уровне мексиканского дворника и соответственно жили в самом центре мексиканского гетто и выехать из него не могли себе позволить. :roll:

Мои искренние соболезнования. :hat:

В общем-то, я Ваши кирдыковедческие настроения после подобного опыта вполне понимаю. Если бы я, скажем, приехал в Маскву и никуда дальше площади Трёх Вокзалов не выбрался, я бы тоже представлял себе этот город как грязную помойку заселённую исключительно бомжами и цыганами.

Штат у нас свободный, каждый может выбрать себе окружение по вкусу. Вот, например, как выглядит типичная гос. школа в наших южнокалифорнийских деревнях:
White, not Hispanic 75%
Hispanic or Latino 14%
Multiple or No Response 6%
Pacific Islander 2%
African American, not Hispanic 2%
Asian 2%

ShellBack · Post by **ShellBack** » 04 May 2006 00:51

Smashbox wrote:Вот именно к худшему... Если в Калифорнии 80 процентов мексов ...порежут они грингос в две секунды. Копы ,говермент, медицина и армия везде мексика.А еще пора Терминатора -губернатора поменять на какого нибудь Гонзалеса. И объявить Калифорнию суверенной .А что сделает федеральное правительство не будет же лупить ядерными ракетами по Латинскому Лос Анжелесу это Вам не Иран с Ираком (близко ). Вот тогда точно можно будет снимать Терминатора 4.
Ой Ой что то я далеко пошел ;
Но то что надо что делать несомненно

А вот это мы будем поглядеть. Чай не в Хранции какой живём.

(достаёт из сейфа "Калашников" и поглаживает его по стволу).

Hamster · Post by **Hamster** » 04 May 2006 00:55

ShellBack wrote:Штат у нас свободный, каждый может выбрать себе окружение по вкусу. Вот, например, как выглядит типичная гос. школа в наших южнокалифорнийских деревнях:
White, not Hispanic 75%
Hispanic or Latino 14%
Multiple or No Response 6%
Pacific Islander 2%
African American, not Hispanic 2%
Asian 2%

CA State average:
White, not Hispanic 31%
Hispanic or Latino 47%
Asian 8%
African American 8%
Filipino 3%

Отклонения от average бывают очень серьезные и в обе стороны. Сравните, например,
http://www.greatschools.net/cgi-bin/ca/other/6062
и
http://www.greatschools.net/cgi-bin/ca/other/11112

( от одной до другой около 10 миль по прямой )

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 04 May 2006 01:13

ShellBack wrote:Вот, например, как выглядит типичная гос. школа в наших южнокалифорнийских деревнях:
White, not Hispanic 75%
Hispanic or Latino 14%
Multiple or No Response 6%
Pacific Islander 2%
African American, not Hispanic 2%
Asian 2%

С того же линка:

Code: Select all

Ethnicity                       State Average 
 White, not Hispanic            31% 
[b] Hispanic or Latino             47% [/b]
 Multiple or No Response        2% 
 Pacific Islander               <1% 
 African American, not Hispanic 8% 
 Asian                          8% 


Language            This School 
[color=green][b] Spanish            50% [/b][/color]
[color=red][b] Russian            50%[/b][/color]

Русско-испанская ???

ShellBack · Post by **ShellBack** » 04 May 2006 01:23

Hamster wrote:CA State average:
White, not Hispanic 31%
Hispanic or Latino 47%
Asian 8%
African American 8%
Filipino 3%

Так я о том и написал, это средняя температура по больнице, включая всех детей нелегалов и тех, кто записался хиспаниками, чтобы получать аффирмативные бенефиты. :wink:

В наших деревнях картинка совершенно другая, чем где-нибудь в даунтауне Лос Анджелеса или Сан Хосе. Ну так там никто белых жить и не заставляет.

Кстати, детей смешанной бело-мексиканской семьи в 99% случаев записывают хиспаниками (так же, впрочем, как и бело-негритянской, или бело-азиатской).
Если завтра отменят аффирмативную акцию, думаю, половина хиспаников в статистике чудесным образом превратятся в белых.

Кстати, у нас в оффисе работает натуральный индеец. Обычный белый мужик, лет 40-ка, типичной рыжей ирландской наружности. Однако, очень гордится тем, что он индеец, и всем об этом рассказывает. С гордостью показал мне свою "Certificate of Indian Blood Card"(sp?), кстати, совершенно официальный американский документ. Там на полном серьёзе написано, что у него - 1/16 (одна шестнадцатая) индейской крови. :lol:

Этот мужик по любой статистике проходит как индеец. И пользуется всеми положенными бенефитами. Выводы делайте сами. :wink:

Hamster wrote:Отклонения от average бывают очень серьезные и в обе стороны. Сравните, например,
http://www.greatschools.net/cgi-bin/ca/other/6062
и
http://www.greatschools.net/cgi-bin/ca/other/11112

( от одной до другой около 10 миль по прямой )

Это не отклонение, просто Ваш второй пример - это не государственная школа (public), а чартерная (charter). Вероятно, это специальная школа для бедных, обратите внимание на "Students participating in free or reduced-price lunch program 100%".
Кстати, ещё интересно, там у 6% English Learners родной язык - сомалийский, и ещё у 6% - иврит. Возможно, это спец. школа для детей беженцев.

VladimirF · Post by **VladimirF** » 04 May 2006 03:10

Hamster wrote:CA State average:
White, not Hispanic 31%
Hispanic or Latino 47%
Asian 8%
African American 8%
Filipino 3%

Если вместо того, чтобы заглядывать в разные статистические талмуды, просто выйти из дома и посмотреть по сторонам, то именно эти проценты покажутся реальными (Hispanic or Latinо 47%). Увы. А то и больше.
P.S. Когда я вижу (редко) светловолосого ребёночка, я даже испытываю умиление - ще Польска не сгинела.

ax3816 · Post by **ax3816** » 04 May 2006 16:09

OhioState wrote:
ax3816 wrote:Q&A: Did Migrant Strike Hurt U.S. Economy? - Newsweek Business - MSNBC.com
http://www.msnbc.msn.com/id/12599439/site/newsweek/

NEWSWEEK: Is it possible at this point to gauge the economic impact of Monday’s protests?

James P. Smith: At most, part of workers lost part of a day, [but] there’s no real effect on consumption. Whether it had a political effect or not—that’s a different question. But the economic impact was zero.

ну а какой ещё эфект можно было ожидать...

Да никакой - в том-то и дело :-)

. По поводу политического эффекта ещё рановато говорить, но похоже эти демонстранты дали очень и очень много пищи для размышлений и агитации против них-же самих.

Хотя первые ласточки уже появились. Мексиканцы недооценили нелюбовь американцев к тому, что у них, в их стране перед ихним носом машут мексиканским флагом, изменяют текст американского гимна и поют его на испанском. Вчера в O'Reilley Factor выступал Joe Arpaio, notorious Maricopa County Sheriff. Речь шла о том, что американцы выражают всё большее недовольство нелегалами и шериф собирается ловить и сажать нелегалов в свой тентовый лагерь - тюрьму.

http://www.nationalledger.com/artman/pu ... 5514.shtml
National Ledger - Arizona Sheriff Arpaio to Use Citizen Posse to Nab Illegal Aliens

На вопрос, хватит ли места в лагере для всех нелегалов, шериф ответил - "хватит, я его протяну до границы с Мексикой".

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 04 May 2006 17:23

На вопрос, хватит ли места в лагере для всех нелегалов, шериф ответил - "хватит, я его протяну до границы с Мексикой".

супер

Хочу Спросить · Post by **Хочу Спросить** » 05 May 2006 02:06

Вот хорошее кино про историю иммиграции:
http://www.youtube.com/watch?v=YhEl6HdfqWM
а шерифу из Марикопы дай волю, полинчует всех негров сразу, по всему периметру Америки будут стоять виселицы.

maxym_m · Post by **maxym_m** » 05 May 2006 04:21

3DD wrote:
OhioState wrote:...кого поймают на строительство дорог...зарабатывать на билет домой

Дык ловят постоянно и отпускают.

А насчет "строительства дорог" -- нафик-нафик такие дороги потом. Пусть уже лучше хайвеи чистят перед дембельской отправкой в Тихуану

Вы будете смеяться, у нас таки чистят. Только не нелегалы, а местные подростки, которым суд приписАл общественные работы.
Запрячь под это дело нелегалов еще не додумались. :mrgreen:

OhioState · Post by **OhioState** » 13 May 2006 09:41

http://news.yahoo.com/s/ap/20060513/ap_ ... NlYwN0bQ--

http://www.lenta.ru/news/2006/05/13/guard/

интересно,что скажет?

Andrew Belyj · Post by **Andrew Belyj** » 13 May 2006 13:50

Найдено в r.c.m:

It appears that the Immigration March in Los Angeles was a success!
According to data from the Los Angeles County Sheriff, Los Angeles had a
reduction in the following:

82% reduction - auto theft
28% reduction - murders/ violent crimes/ rapes
73% reduction - vandalism / tagging
54% reduction - drug related offenses (not including the area surrounding
the march)
31% reduction - domestic violence cases
64% reduction - misdemeanor cases (shop lifting, etc)

CHP reported that today was a record low in the least amount of traffic
accidents on South CA freeways.

Looks like the immigration rally was well worth it. Maybe we can do this one
again sometime. Sure saves the State of California a chunk of money!

Надо почаще проводить подобные марши!
С агентами INS и автобусами в конце пути. :mrgreen:

Christopher · Post by **Christopher** » 13 May 2006 16:07

ax3816 wrote:
OhioState wrote:
ax3816 wrote:Q&A: Did Migrant Strike Hurt U.S. Economy? - Newsweek Business - MSNBC.com
http://www.msnbc.msn.com/id/12599439/site/newsweek/

NEWSWEEK: Is it possible at this point to gauge the economic impact of Monday’s protests?

James P. Smith: At most, part of workers lost part of a day, [but] there’s no real effect on consumption. Whether it had a political effect or not—that’s a different question. But the economic impact was zero.

ну а какой ещё эфект можно было ожидать...

Да никакой - в том-то и дело . По поводу политического эффекта ещё рановато говорить, но похоже эти демонстранты дали очень и очень много пищи для размышлений и агитации против них-же самих.

Хотя первые ласточки уже появились. Мексиканцы недооценили нелюбовь американцев к тому, что у них, в их стране перед ихним носом машут мексиканским флагом, изменяют текст американского гимна и поют его на испанском. Вчера в O'Reilley Factor выступал Joe Arpaio, notorious Maricopa County Sheriff. Речь шла о том, что американцы выражают всё большее недовольство нелегалами и шериф собирается ловить и сажать нелегалов в свой тентовый лагерь - тюрьму.

O'Reilley Factor -это радиостанция которая пропагандирует ненависть ко всем кто не WASP? Судить по ним об общественном мнении довольно наивно. Но если предпочитать мнение "консервативных" комментаторов и поллстеров, то вот вполне консервативный
http://www.rasmussenreports.com/Bush_Job_Approval.htm
Он говорит что почти никакого влияния на общество эти демонстрации не имели.
"The May 1 protests and rallies for immigrant rights had little or no impact on public opinion. However, there was a slight increase in support for a pro-enforcement candidate on a generic Congressional ballot."

MaxSt · Post by **MaxSt** » 13 May 2006 20:21

maxym_m wrote:Вы будете смеяться, у нас таки чистят. Только не нелегалы, а местные подростки, которым суд приписАл общественные работы.
Запрячь под это дело нелегалов еще не додумались.

Ann Coultier тут недавно предлагала отправить нелегалов строить стену... :roll:

MaxSt.

kron · Post by **kron** » 13 May 2006 20:52

А в это время либерализм достиг новой высоты:

http://news.yahoo.com/s/ap/20060513/ap_ ... y_asylum_4

Теперь любой кто приехал из бедной страны и остался нелегально может требовать убежище в Америке потому что его нелегальное пребывание в Америке может сделать его жертвой дома потому что там будут думать что он богатый по местным меркам.
Все гениальное - просто.

Andrew Belyj · Post by **Andrew Belyj** » 13 May 2006 22:13

MaxSt wrote:
Ann Coultier тут недавно предлагала отправить нелегалов строить стену...

MaxSt.

Молодец!

Coultier весьма и весьма неглупая женщина.

Жаль, что этого не сделают. :sadcry:

Christopher · Post by **Christopher** » 14 May 2006 00:04

Kolbasoff · Post by **Kolbasoff** » 16 May 2006 06:59

Итак, речь Президента по иммиграционной реформе:

http://www.whitehouse.gov/news/releases/2006/05/20060515-8.html

По моему, на редкость толковая речь и четкая программа действий:

1. Забор по южной границе с следовой полосой и Джульбарсами. Никаких игр в "кошки-мышки". Поймали - милости просим в палатку в пустыне (We've expanded the number of beds in our detention facilities).

2. Временные работники нужны, постоянные потенциальные потребители социальных благ - нет. (a temporary worker program that would create a legal path for foreign workers to enter our country in an orderly way, for a limited period of time)

3. С рабовладельцами, кто нанимает нелегалов - отдельный разговор. Кстати, я уже писал, что плакатики типа "два раба за 55/час" исчезли с перекрестков аккурат после первых выступлений в Апреле.

4. Тем, кого уже не выгнать без социальных потресений - свои бизнесы, дома, детишки вокруг колбасятся - так и быть, дадим резидентство, но надо выкупить индульгенцию (meaningful penalty for breaking the law), заплатить долги государству (to pay their taxes), ну и еще немножко ударно поработать (to work in a job for a number of years). Да, и еще - в Римской Империи говорят на Латинском а не на Греческом! Поэтому - learn English. Какое удивительное совпадение -в Апреле в моем отделении Bank of America изчезли надписи на Испанском.

5. Ну и на закуску - трогательная история про раненого солдата. Намек понятен без комментариев.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 16 May 2006 07:24

Kolbasoff wrote:3. С рабовладельцами, кто нанимает нелегалов - отдельный разговор.

Ага, а что раньше-то мешало? Трех оштрафовали в прошлом году.

Kolbasoff wrote:Да, и еще - в Римской Империи говорят на Латинском а не на Греческом! Поэтому - learn English.

А сам, помнится, в ходе предвыборных кампаний любил обращаться к ним по-испански...

MaxSt.

Komissar · Post by **Komissar** » 16 May 2006 18:27

Я считаю, он (Буш) слабину дал в 2 местах:
-- разговорами, что National Guard будет заниматься только support and not the law enforcement.
-- все-таки прогнулся под амнистию. Надо было просто: кто уже здесь, имеет, скажем, внеочередное право на guest worker visa на 3-5 лет. А потом - как все. Выезжай из страны, подавай на визу снова.

Komissar · Post by **Komissar** » 16 May 2006 18:33

про раненного морпеха:

And when this brave Marine raised his right hand, and swore an oath to become a citizen of the country he had defended for more than 26 years, I was honored to stand at his side.

Это что, мужик пошел в Марины, ну скажем, в 16, и после 26 лет службы (в 42?) он все еще не ситизен?