Правда о Стабилизационном фонде

[tau797]

Вот, удалось выудить сквозь плотную завесу либерстическо-олигархической пропаганды в СМИ крупицу правды о реальных последствиях с точки зрения инфляции использования Стабфонда на благо российского народа, а не для поддержания доллара на плаву:

http://www.vz.ru/economy/2006/5/13/33389.html

- Поступление свободных средств в экономику не вызывает у вас опасений по поводу возможного роста инфляции?
- Определенные опасения скачка инфляции в случае роста бюджетных расходов существуют. Однако не стоит забывать, что важнейшим фактором у нас является инфляция издержек, а не инфляция спроса. Другими словами, на рост цен влияют тарифы естественных монополий и монополизация экономики в целом, а фактор спроса играет второстепенную роль. Наши расчеты показывают, что увеличение социальных расходов, эквивалентное 10% ВВП, увеличивает инфляцию на 0,7 процентных пункта

[interrupt]

крупицу правды выловили? ну-ну...

Наши расчеты показывают, что увеличение социальных расходов, эквивалентное 10% ВВП, увеличивает инфляцию на 0,7 процентных пункта

т.е. вас совсем не заинтересовала методика их расчетов. правильно, нафиг нужно, классовое чутье подскажет где правда, а где либерастко-олигархическая пропаганда.

[Lopoukh]

Экономика - лже-наука?

Ан нет, "Течет вода Кубань реки куда велят большевики!"
Вот биография этого кандидата экономических наук Ульянов Алексей Сергеевич

[nemesis]

Вот, удалось выудить сквозь плотную завесу либерстическо-олигархической пропаганды в СМИ крупицу правды о реальных последствиях с точки зрения инфляции использования Стабфонда на благо российского народа

Цитируемый Вами товарищ - он же, того, в Яблоке был (а может и есть до сих пор). Вы что, либерасто-олигархического прихлебателя цитируете? Товарищи по патриотизму не простят!

[azaz]

т.е. вас совсем не заинтересовала методика их расчетов. правильно, нафиг нужно, классовое чутье подскажет где правда, а где либерастко-олигархическая пропаганда.

Пожалуйста, поделитесь (если это Вам доступно) методикой расчетов средней городской пенсии в РФ.

Напоминаю, что эквивалентом средней пенсии времен СССР в 120-132 руб. сейчас в РФ является сумма 3000-3300 руб. (~ $110-120).

[Jax]

т.е. вас совсем не заинтересовала методика их расчетов. правильно, нафиг нужно, классовое чутье подскажет где правда, а где либерастко-олигархическая пропаганда.

Пожалуйста, поделитесь (если это Вам доступно) методикой расчетов средней городской пенсии в РФ.

Напоминаю, что эквивалентом средней пенсии времен СССР в 120-132 руб. сейчас в РФ является сумма 3000-3300 руб. (~ $110-120).

При пенсии 120 руб квартплата была 50 руб в месяц?
Будем продолжать считать, что бы понять - пенсия стала ниже всего на 10 руб?

[Айсберг]

При пенсии 120 руб квартплата была 50 руб в месяц?

Нет, но и цветной телевизор "Рубин", например, стоил 650 руб. А не 3000, как сейчас.

[Jax]

При пенсии 120 руб квартплата была 50 руб в месяц?

Нет, но и цветной телевизор "Рубин", например, стоил 650 руб. А не 3000, как сейчас.

Поэтому в квартирах нынешних пенсионеров до сих пор стоят Рубины, купленные за 650 руб.

[Айсберг]

При пенсии 120 руб квартплата была 50 руб в месяц?

Нет, но и цветной телевизор "Рубин", например, стоил 650 руб. А не 3000, как сейчас.

Поэтому в квартирах нынешних пенсионеров до сих пор стоят Рубины, купленные за 650 руб.

Хммм
А вот мои родители пенсионеры месяц назад купили LCD 26"... Причем я им уже года три как материально никак не помогаю - не берут принципиально (а я устал с ними воевать)..

[Jax]

При пенсии 120 руб квартплата была 50 руб в месяц?

Нет, но и цветной телевизор "Рубин", например, стоил 650 руб. А не 3000, как сейчас.

Поэтому в квартирах нынешних пенсионеров до сих пор стоят Рубины, купленные за 650 руб.

Хммм
А вот мои родители пенсионеры месяц назад купили LCD 26"... Причем я им уже года три как материально никак не помогаю - не берут принципиально (а я устал с ними воевать)..

Про ваших родителей, откладывающих 1000 долларов в месяц мы уже знаем.

[Айсберг]

Про ваших родителей, откладывающих 1000 долларов в месяц мы уже знаем.

1000 долларов в месяц - это Ваша фантазия... или, извините, ложь
Поскольку, у них на двоих выходит пенсии - примерно 6500-7000 плюс работает отец (непыльно) - это чуть больше 10000 плюс подрабатывает мама 2000-3000 (несколько часов в неделю). Всё в рублях, ясен пень. Никак штука баксов не выходит. Хотя, если пересчитать ту с\х продукцию, что они выращивают у себя на даче по рыночным ценам и приплюсовать - то может и выйдет.

[Jax]

Не поленюсь рассказать одну показательную историю, на тему что может себе позволить современный пенсионер.
Мои родители жили в Штатах два с лишним года. Все это время пенсия их откладывалась. Естесственно, как можете подсчитать накопилась довольно приличная сумма. (конечно не по меркамн Ваших пенсионеров).
Отец уехал первым, что бы к приезду мамы сделать ремонт в квартире.
Звонил ему вчера, сказал что на его книжке после ремонта осталось 6000 руб.
Перечислпю на что были потрачены 70000 руб его пенсии - поменял входную дверь, ванну, унитаз, купил холодильник,телевизор (не LCD), обложил плиткой ванну и туалет. ВСЁ. Причем делал всё сам, что не каждый пенсионер в состоянии.
Как видите, если пенсионер не платит два года за квартиру, не кушает, не одевается, никуда не ездит и не ходит (одним словом его просто не существует), то через два года он может себе что-то позволить.

[Jax]

Про ваших родителей, откладывающих 1000 долларов в месяц мы уже знаем.

1000 долларов в месяц - это Ваша фантазия... или, извините, ложь
Поскольку, у них на двоих выходит пенсии - примерно 6500-7000 плюс работает отец (непыльно) - это чуть больше 10000 плюс подрабатывает мама 2000-3000 (несколько часов в неделю). Всё в рублях, ясен пень. Никак штука баксов не выходит. Хотя, если пересчитать ту с\х продукцию, что они выращивают у себя на даче по рыночным ценам и приплюсовать - то может и выйдет.

Айсберг, ваши родители не пенсионеры, а работающие люди пенсионного возраста. (когда Вы это наконец поймете)

[Layla]

Как видите, если пенсионер не платит два года за квартиру, не кушает, не одевается, никуда не ездит и не ходит (одним словом его просто не существует), то через два года он может себе что-то позволить.

Добавьте - если не пользуется медицинским обслуживанием. Для пенсионеров ето очень актуально.

[azaz]

Айсберг, ваши родители не пенсионеры, а работающие люди пенсионного возраста. (когда Вы это наконец поймете)

Обсуждение направилось в эмоциональную (что конечно-же понятно), но тем не менее не совсем ту сторону с которой начинался данный топик.

Напоминаю: в целях очернения собеседника (argumentum ad hominem) ряд участников форума в очередной раз перевели разговор с темы обсуждения на личность самого tau797 (мол, на веру принимает математически не доказанные выводы. Экономические). Им в ответ было предложено поделиться методикой расчета пенсий. Экономической.

Дело это представляется нетривиально трудным. Т.к. устанавливаются таковые по всей видимости без каких-либо расчетов. Просто исходя из алгоритма: "Пока не вышли на улицы, значит могут терпеть". "И чем скорее вы все перемрете, тем на проще дальше будет оставшимся лапшу вешать на уши про неизбежность экономического процветания от роста либерализма, демократии и толерантности".

Ну а теперь, по поводу прозвучавших аргументов:

1. Стоимость квартплаты времен пенсий в 120 руб. была значительно меньше 50 руб. в месяц. Точнее на днях узнаю у матери. Я конечно же и сам должен помнить, т.к. ежемесячный поход в сберкассу для оплаты квартплаты с электричеством - это была моя обязанность, но подзабыл точные цифры, нужно освежить.

2. Разница между "пенсионером" и "работающим человеком песионного возраста" в современной РФ стилистическая, а не понятийная, т.к. подавляющее большинство пенсионеров вынуждены подрабатывать. На эти пенсии, при этой квартплате и без финансовой помощи родных или без приработка, выжить невозможно.

Надеюсь ни у кого более не осталось никаких сомнений в непреложности этого утверждения.

[nemesis]

Напоминаю: в целях очернения собеседника (argumentum ad hominem) ряд участников форума в очередной раз перевели разговор с темы обсуждения на личность самого tau797 (мол, на веру принимает математически не доказанные выводы. Экономические).

Покажите пожалуйста, подразумевает ли Ваша фраза, что эти "математически не доказанные выводы" были доказаны как-то иначе? Или что они были как-то доказаны вообще, и отличаются от фразы "следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме"?

Им в ответ было предложено поделиться методикой расчета пенсий. Экономической.

Приводить методики расчета имеет смысл делать только при общении с оппонентами, которые слушают и уважают чужие аргументы. С оппонентами, отвечающими в стиле "а мне все равно, что вы думаете/говорите/видели, я все равно уверен что на самом деле это все не так", приведение методик будет напрасной тратой времени.

Кроме того, не очень понятно переключение разговора на пенсионеров вообще. Я вот не считаю, что обеспечение пенсионеров на уровне СССР должно стать главным и единственным приоритетом бюджетной политики.

Дело это представляется нетривиально трудным. Т.к. устанавливаются таковые по всей видимости без каких-либо расчетов.

Расчет вероятно весьма простой: деньги пенсионного фонда / количество пенсионеров. Ибо в отличие от некоторых товарищей, которые предпочитают говорить о людях, а не о деньгах - в правительстве считают, что эти самые люди предпочтут деньги тому, чтобы о них говорили. Для этого нужно считать, чтобы быть уверенным, что денег хватит не только на сегодня, но и на завтра, и на послезавтра.

Напоминаю, что эквивалентом средней пенсии времен СССР в 120-132 руб. сейчас в РФ является сумма 3000-3300 руб. (~ $110-120).

Напоминаю, что в СССР средняя зарплата была тоже 120 рублей - то есть примерно равна средней пенсии. Что было совершенно неправильно, на мой взгляд.

[Layla]

2. Разница между "пенсионером" и "работающим человеком песионного возраста" в современной РФ стилистическая, а не понятийная, т.к. подавляющее большинство пенсионеров вынуждены подрабатывать. На эти пенсии, при этой квартплате и без финансовой помощи родных или без приработка, выжить невозможно.

Надеюсь ни у кого более не осталось никаких сомнений в непреложности этого утверждения.

Из моего личного опыта: вы правы, пенсии унизительно низкие. (A и раньше были низкие, 120 рублей - мало, а ведь у большинства меньше были пенсии). Однако звучали на форуме утверждения в обратном: Fracas утверждал, что его родителям пенсии вполне хватает ("ещё и остаётся"), да и другие (кажется, арлекино, может и не она) сообщали, что прекрасно их родители живут на пенсию. Так что имеются и свидетельства, оспаривающие ету "непреложность".

[serge66]

Напоминаю, что в СССР средняя зарплата была тоже 120 рублей - то есть примерно равна средней пенсии. Что было совершенно неправильно, на мой взгляд.

Неправильно, но неправда. Держу в руках СССР в цифрах за 1987г. На 1985 г средняя зарплата по стране была 190 рублей.

[Polar Cossack]

Напоминаю, что в СССР средняя зарплата была тоже 120 рублей

Неправильно, но неправда. Держу в руках СССР в цифрах за 1987г. На 1985 г средняя зарплата по стране была 190 рублей.

А цены на водку там есть? Единственная твердая валюта на все времена несмотря на собственную аггрегацию. Поллитра всегда колебалась около 1$ (по неофициальному, конечно, курсу). Так вот, в те времена, когда средняя ЗП была 120, она, родимая, стоила 3.62-4.12. В 85 все уже неслось по кочкам, была за 7-8 (лень точно вспоминать, вроде, была цена 8.44). Стишок такой в 70-х ) расцвет социализма по всяким "СССР в цифрах") ходил:
водку сделали по 5,
все равно мы будем брать.
если сделают по 8,
все равно мы пить не бросим.
передайте Ильичу -
нам и 10 по плечу.

[Lopoukh]

В начале 90 мне инженеру после института платили 190 руб. в месяц. И в то что средняя зарплата в 1985 году была 190 руб. верится с трудом.

А водку по 4-12 сделал Андропов (такая с темно зеленой наклейкой и ужасная дрянь внутри) - ее андроповкой называли.

Андропов Юрий Владимирович
был избран Генеральным секретарем ЦК (12 ноября 1982 - 9 февраля 1984).

[Polar Cossack]

А водку по 4-12 сделал Андропов (такая с темно зеленой наклейкой и ужасная дрянь внутри) - ее андроповкой называли.

Поискал - народ говорит, 4.62 была Экстра (эх, как стало тяжело русским алкоголикам) одновременно с 3.62, я тоже помню эти цены, как обыгрывалось (Маш, кинь 62 копейки- так рассыплются - а ты в трешку заверни). Андроповка вроде была ниже ценой, чем прежде - 4.44? Цены росли не так активно, но все более с продвижением к светлому будущему. Помню, пшеничная была 5.50 в начале 80-х. Потом взвинтили вдвое - до 10, это уже вроде к 90-м.

[Jax]

Разница между "пенсионером" и "работающим человеком песионного возраста" в современной РФ стилистическая, а не понятийная, т.к. подавляющее большинство пенсионеров вынуждены подрабатывать. На эти пенсии, при этой квартплате и без финансовой помощи родных или без приработка, выжить невозможно.

Если бы хотя бы так. По официальным данным цифра работающих колеблется между 35-40% по регионам. Если верить, что людей пенсионного возраста почти 40 миллионов, то получается что ~25.000.000 живут на то, на что выжить невозможно.

[adb]

Если бы хотя бы так. По официальным данным цифра работающих колеблется между 35-40% по регионам. Если верить, что людей пенсионного возраста почти 40 миллионов, то получается что ~25.000.000 живут на то, на что выжить невозможно.

Да, а что вас удивляет?

По cia.gov:
Labor force: 74.22 million (2005 est.)
Population below poverty line: 17.8% (2004 est.)

[Jax]

Да, а что вас удивляет?

По cia.gov:
Labor force: 74.22 million (2005 est.)
Population below poverty line: 17.8% (2004 est.)

Если исходить из общей цифры населения 170 мил, то 25 миллионов живущих на пенсию уже составляют более 14-ти процентов.
Добавьте сюда население сельских районов, где практически повальная бедность, людей живущих на зарплаты 2500-3000 в месяц (судя по объявлениям в региональных "Из рук в руки" таких совсем не мало) - цифра 17.8 выглядит черезчур оптимистичной.

[P.I.]

Некоторое уточнение..
Стоимость водки в СССР:
До 1961 - 22 рубля 50 копеек.
С 1961 -2 рубля 25 копеек. (Денежная реформа 10:1)
Где-то с 1964 - 2рубля 87 копеек. (Алкаши брали на троих бутылку + плавленный сырок - укладывались в три рубля.)
Где-то с 1980 - 3.62
Ну а далее по восходящей..

Немного ностальжи..
Трехкомнатная квартира - 12-20 рублей в месяц (вместе с электричеством) вплоть до 90-х годов..
Ну а пенсии.. Были и по 40 рублей в месяц, и побольше но не более 200 ( по закону). Членов Политбюро не касалось это ограничение :))
И еще ностальжи..
Билет в кино на утренний- 10коп, дневной сеанс- 30 коп (заграничный фильм- 50 коп) вечерний сеанс 50 и 70.
Проезд Трамвай- 3к, тролейбус 4к, автобус,метро- 5. такси- 10к посадка и по 10 коп за км (позже по 20)
Буханка хлебушка 14 и 16, потом 20
Булка городская- 7к, батоны 13, 14, 16, 22, 35
Пустая бутылка 12к, затем 20
Молочный коктейль 11к
Пельмени в пельменной 16к поция с уксусом
Пачка пельменей сначала 35, потом 50.
Портвейн Агдам 2р 02к, Кахетти, Иверия 2р 42к, вермут 1р 87к.
Ркацители 1р 47к, Катнари, Токай 2р50к
Детские носки 5- 23 коп
Первое баночное пиво 05л- 1 р
Сигареты Аврора, Прима 14к, Дымок 6к, болгарские 35, наши с фильтром 40, всякие лайки, фрегаты, новости 24к Космос 60к Беломор 22к Казбек 26к
Пионерский галстук 50к
Холодный завтрак в школе 12к, горячий 16, обед 24к
Литр молока 24к Кг картошки 5-10.
Апельсины, мандарины, бананы, ананасы по 2р 50к
Банка майонеза 49к
Кефир 25-30к за 0.5 литра (15к- бутылка)
Штраф за безбилетный проезд- 1р