Очень спешат ребятки, очень...

Post by **Нахмурка** » 17 May 2006 04:13

А чего тутошние бывшие други воды в рот набрали? Стыдно признаться что это происходит даже если сами это поддерживают?

И каких еще доводов нам самим себе надо привести чтобы согласиться что "на войне - как на войне" и что надо отбросить кастрированную политкоректность и надежды что братаны просто права качают, но сдавать не будут. Сдадут или сдадут уже и без их помощи потому как козла в огород уже запустили.

Александер · Post by **Александер** » 17 May 2006 04:29

Нахмурка wrote:А чего тутошние бывшие други воды в рот набрали? Стыдно признаться что это происходит даже если сами это поддерживают?

И каких еще доводов нам самим себе надо привести чтобы согласиться что "на войне - как на войне" и что надо отбросить кастрированную политкоректность и надежды что братаны просто права качают, но сдавать не будут. Сдадут или сдадут уже и без их помощи потому как козла в огород уже запустили.

Пока они молчат скажу от себя.
Во первых я коренной москаль в третьем поколении, родственников на Украине нет и Украина меня интересует только... ну вобщем почти не интересует.
Теперь по существу.
Я с трудом представляю, чтобы большая часть населения Мексики поддержало бы вступление в СНГ. Если такое произойдет, то исключительно благодаря тупоголовой политики США а не по причие затмения в головах мексиканцев или подкупа Кремля. Понятно куда я клоню?
Так что уважаемые соочественники россияне. То, что происходит на Украине, Молдавии, Грузии, Азербайджане... и в Белорусси в том числе, это плоды наших, и только наших трудов. И чем быстрее мы это поймем, тем будет нам лучше.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 17 May 2006 04:45

Александер wrote:Так что уважаемые соочественники россияне. То, что происходит на Украине, Молдавии, Грузии, Азербайджане... и в Белорусси в том числе, это плоды наших, и только наших трудов. И чем быстрее мы это поймем, тем будет нам лучше.

А что же само население этих территорий? От них ничего не зависит что-ли? :pain1:

По моему, основная вина руководителей России состоит в том, что они закрывали глаза на раздуваемую в этих республиках русофобию. За 15 лет население в этих республиках озлобилось из-за того, что прекратилась практика многих десятилетий по его кормежке за счет России и российского населения. В последние несколько лет (Путинских) разница в благосостоянии между республиками и Россией стала кратной. А это не может не бесить.. Причем, насколько я понимаю, никаких реальных перспектив у этих республик в ближайшие лет 50 - нет.

Post by **Нахмурка** » 17 May 2006 04:52

Скорее уж плоды бездействия. Вы что, пряники им раздавать предлагаете в надежде что они за это полюбят? Что-то гринго не очень в Мексике жалуют. Держат мексов переводы гастарбайтеров и угроза их высылки и прямой интервенции. Второе и третье в отношеннии себя Украина считает невозможным. Почему - потому что мы бездействуем.

Александер · Post by **Александер** » 17 May 2006 05:04

RZ_1 wrote:По моему, основная вина руководителей России состоит в том, что они закрывали глаза на раздуваемую в этих республиках русофобию. За 15 лет население в этих республиках озлобилось из-за того, что прекратилась практика многих десятилетий по его кормежке за счет России и российского населения. В последние несколько лет (Путинских) разница в благосостоянии между республиками и Россией стала кратной. А это не может не бесить.. Причем, насколько я понимаю, никаких реальных перспектив у этих республик в ближайшие лет 50 - нет.

Как раз это от население зависит. И если это менно это население "озлобилось" при условнии кормежки с руки , то у них на то у них были очень веские причины.
Вам проще половину страны считать идиотами, непонимающих свой счастье житья с Россией и купленных за зелень дядющкой Сэмом - флаг вам в руки. Только я, гражданин Россси, вижу в этой позици очередную глупость ведущую к дальнейшиму размежеванию стран.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 17 May 2006 05:04

Александер wrote:том числе, это плоды наших, и только наших трудов. И чем быстрее мы это поймем, тем будет нам лучше.

В Кремле конечно не наполеоны сидят и их вина в сложившимся порядке вещей несомненно есть. Но вот слово "только" явно вы зря использовали. А что это и не плоды трудов "заклятых друзей" тоже? А что местные "элиты" тоже все эти годы сидели сложа руки?

interrupt · Post by **interrupt** » 17 May 2006 05:15

Нахмурка wrote:Скорее уж плоды бездействия. Вы что, пряники им раздавать предлагаете в надежде что они за это полюбят? Что-то гринго не очень в Мексике жалуют. Держат мексов переводы гастарбайтеров и угроза их высылки и прямой интервенции. Второе и третье в отношеннии себя Украина считает невозможным. Почему - потому что мы бездействуем.

Вы предлагаете начать угрожать Украине прямой интервенцией? А за что, простите? За то, что не выбрали Януковича президентом? :mrgreen:

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 17 May 2006 05:17

RZ_1 wrote:По моему, основная вина руководителей России состоит в том, что они закрывали глаза на раздуваемую в этих республиках русофобию.

Ничего бы тут руководители России не поделали бы даже если бы смогли. Просто русофобия - это форма существования местных элит в государствах "бывшего СССР". Это их фикс-идея и движущая сила, кстати на примере "оранжевой" власти это замечательно видно.

В чем по-настоящему вина руководства России, так это в том, что сразу не были расставлены все точки над i при разводе и не была зафиксирована простая мысль, что теперь каждый сам за себя: "дружба - дружбой, а табачек врозь". Все эти попытки подкармливать с руки - это выброшенные на ветер деньги и кусание дающей руки в итоге. Такая политика неэффективна, надо не подкармливать местные элиты, которые все равно будут плевать тебе вслед из-под тишка (это их сущность), а укреплять собственное государство, экономику, уровень жизни поднимать наконец. Слава богу пришло похоже вроде понимание этого простого факта в России, так что пускай они вступают в НАТО и чем быстрее, тем лучше.

Александер · Post by **Александер** » 17 May 2006 05:21

Cpt. Smollett wrote: Просто русофобия - это форма существования местных элит в государствах "бывшего СССР". Это их фикс-идея и движущая сила, кстати на примере "оранжевой" власти это замечательно видно.

Русофобия это не причина а следствие. Вы еще скажите что возможный антиамириканизм Мексики это форма существования мексиканского мачо которую он сам себе выдумал или наслущался Русского радио. :wink:

ESN · Post by **ESN** » 17 May 2006 05:31

RZ_1 wrote:Честно говоря, меня больше интересует мнение наших друзей с Украины по этому поводу!

Запад боится перспектив оранжево-голубой коалиции. Соответственно сыпет обещаниями помочь в пути на Запад.
А Америка в частности - как и раньше - стремится занять место России на пространстве бСССР. Это её очередной ход в этом направлении.

Нахмурка wrote:Скорее уж плоды бездействия. Вы что, пряники им раздавать предлагаете в надежде что они за это полюбят?.

Думаю, для того, Чтобы бывшие республики СССР тянулись к России, а не к Европе - необходимо одно простое условие - жизнь в России должна быть привлекательнее, чем жизнь в странах ЕС.
Действия руководства России тут ни при чем.

Cpt. Smollett wrote:.. а вот безвизового въезда....уже не будет...

Это откуда следует?

Christopher · Post by **Christopher** » 17 May 2006 05:32

Александер wrote:
Cpt. Smollett wrote: Просто русофобия - это форма существования местных элит в государствах "бывшего СССР". Это их фикс-идея и движущая сила, кстати на примере "оранжевой" власти это замечательно видно.
Русофобия это не причина а следствие. Вы еще скажите что возможный антиамириканизм Мексики это форма существования мексиканского мачо которую он сам себе выдумал или наслущался Русского радио.

С этого момента стало интересно. У меня сложилось впечатление что в Советском Союзе (не считая сталинские репрессии) народы всё же жили дружно, то есть современного безобразия не было.

ESN · Post by **ESN** » 17 May 2006 05:34

RZ_1 wrote:А что же само население этих территорий? От них ничего не зависит что-ли?
По моему, основная вина руководителей России состоит в том, что они закрывали глаза на раздуваемую в этих республиках русофобию..

На Украине нет русофобии. Там вообще русских больше, чем в любой другой стране после России.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 17 May 2006 05:36

Christopher wrote:. У меня сложилось впечатление что в Советском Союзе (не считая сталинские репрессии) народы всё же жили дружно, то есть современного безобразия не было.

Скажем не то что бы дружно, но морды били реже..Когда отдыхали в Абхазии в начале 80-х, то грузины доказывал что абхазцы - "редиски" , пришли с турками и поселились на грузинскои земле.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 17 May 2006 05:37

Александер wrote:
Cpt. Smollett wrote: Просто русофобия - это форма существования местных элит в государствах "бывшего СССР". Это их фикс-идея и движущая сила, кстати на примере "оранжевой" власти это замечательно видно.
Русофобия это не причина а следствие. Вы еще скажите что возможный антиамириканизм Мексики это форма существования мексиканского мачо которую он сам себе выдумал или наслущался Русского радио.

Э-э, вы слово "элита" не пропустили? Причем здесь мачо? Я же не простого украинца имел в виду. И если бы Мексика была 70 лет в составе США, то поверьте там был бы очень похожий сценарий, сильно замешаный на "америкофобстве"

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 17 May 2006 05:40

ESN wrote:Это откуда следует?

Это следует из простой мысли, что одновременно в НАТО и СНГ находится не получится, да оранжевые вожди уже и так на начали щупать общественное мнение в этом направлении. Ну и с какой стати Россия сохранит безвизовый въезд для граждан страны НАТО и не-члена СНГ? Нет, все будет "как у больших" и по полной программе.

Александер · Post by **Александер** » 17 May 2006 05:40

Christopher wrote: У меня сложилось впечатление что в Советском Союзе (не считая сталинские репрессии) народы всё же жили дружно, то есть современного безобразия не было.

В бараке делить нечего кроме пайки

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 17 May 2006 05:42

ESN wrote:
RZ_1 wrote:А что же само население этих территорий? От них ничего не зависит что-ли?
По моему, основная вина руководителей России состоит в том, что они закрывали глаза на раздуваемую в этих республиках русофобию..

На Украине нет русофобии. Там вообще русских больше, чем в любой другой стране после России.

А это вы верно подметили! :beer:

На Украине очень интересная вещь, которую я бы назвал "русофобия сверху" - некий антипод бытового рассизма в России.

Christopher · Post by **Christopher** » 17 May 2006 05:44

Александер wrote:
Christopher wrote: У меня сложилось впечатление что в Советском Союзе (не считая сталинские репрессии) народы всё же жили дружно, то есть современного безобразия не было.
В бараке делить нечего кроме пайки

А типа сейчас - всеобщее процветание...? не понял логики.

Александер · Post by **Александер** » 17 May 2006 05:58

Christopher wrote:
Александер wrote:
Christopher wrote: У меня сложилось впечатление что в Советском Союзе (не считая сталинские репрессии) народы всё же жили дружно, то есть современного безобразия не было.
В бараке делить нечего кроме пайки

А типа сейчас - всеобщее процветание...? не понял логики.

В СССР была новая общность - совчел. И никакой независимой политики Росссии или Украины не было в помине. Как в бараке. Делить можно было только пайку хлеба.
А сейчас появилсь отдельные комнаты в коммуналке. От этого и ссоры по поводу варки щей, мытья туалетов и попытки перерезать шнур общего телефона проходящего через уже приватизированные комнаты...
А в ссорах, по мнению одной из сторон, виноват мужик из соседнего города. :mrgreen:

ESN · Post by **ESN** » 17 May 2006 06:00

Cpt. Smollett wrote: Ну и с какой стати Россия сохранит безвизовый въезд для граждан страны НАТО и не-члена СНГ?.

1) Вопрос - в чем интерес России от введения визового режима?
2) Как это согласуется со стремлением России к безвизовому режиму с ЕС? Там сплошь страны НАТО и нечлены СНГ :pain1:

ESN · Post by **ESN** » 17 May 2006 06:20

Cpt. Smollett wrote:На Украине очень интересная вещь, которую я бы назвал "русофобия сверху"

Ещё бы в подтверждение хотя бы одну русофобскую цитату кого-ни-ть из руководства

Айсберг · Post by **Айсберг** » 17 May 2006 06:34

ESN wrote:
Cpt. Smollett wrote:На Украине очень интересная вещь, которую я бы назвал "русофобия сверху"

Ещё бы в подтверждение хотя бы одну русофобскую цитату кого-ни-ть из руководства

Ну Вы даёте :great:

Давайте начнём с лозунгов в кабинете вашего министра иностранных дел :wink:

Александер · Post by **Александер** » 17 May 2006 06:44

ESN wrote:
Cpt. Smollett wrote:На Украине очень интересная вещь, которую я бы назвал "русофобия сверху"

Ещё бы в подтверждение хотя бы одну русофобскую цитату кого-ни-ть из руководства

Найдут цитатку, на Украине есть свои Рогозины с Жириновскими. Проблема в том, что для моих квасных патриотов, русофобия на Украине это способ борьбы мирового капитализма против "великого и могучего". А признать что это результат Российской политики - силенок не хватает.

interrupt · Post by **interrupt** » 17 May 2006 07:31

Айсберг wrote:
ESN wrote:
Cpt. Smollett wrote:На Украине очень интересная вещь, которую я бы назвал "русофобия сверху"

Ещё бы в подтверждение хотя бы одну русофобскую цитату кого-ни-ть из руководства

Ну Вы даёте
Давайте начнём с лозунгов в кабинете вашего министра иностранных дел

Украинофобия в Москве цветет и пахнет, это можно сказать со 100%-й увереностью. Презрительное и нанавистное отношение к "хохлам" сквозит в любом диалоге, если разговор заходит об Украине. Я часто по делам в Одессу езжу - отношение к россиянам там - нейтрально-безразличное, типа нам от них по большому счету ни холодно и ни жарко. Т.е. можно с уверенностью сказать, что не в Украине - русофобия, а в России - украинофобия, причем невероятно широко распространена среди населения (тут отдельное спасибо можно сказать украинофобским СМИ, коих в России 90% наверное).

ESN · Post by **ESN** » 17 May 2006 07:53

Айсберг wrote:
ESN wrote:Ещё бы в подтверждение хотя бы одну русофобскую цитату кого-ни-ть из руководства

Ну Вы даёте
Давайте начнём с лозунгов в кабинете вашего министра иностранных дел

Почитал о Тарасюке:
"По сообщениям некоторых СМИ" в кабинете Тарасюка якобы висит плакат якобы с Майдана, на котором якобы нечертано "Никогда начего не уступайте клятым москалям". Плаката этого никто не видел. Если он таки висит, то согласен - Тарасюка надо отправлять в отставку.
Но по формальным признакам этот плакат :
а) - не является высказыванием руководства
б) - не русофобский, а анти-Российский. Разницу объяснять?