Очень спешат ребятки, очень...

[MaxSt]

В СССР была новая общность - совчел.

На словах только.

И никакой независимой политики Росссии или Украины не было в помине. Как в бараке. Делить можно было только пайку хлеба.

Грузины однако жили припеваючи.

MaxSt.

[Айсберг]

Украинофобия в Москве цветет и пахнет, это можно сказать со 100%-й увереностью. Презрительное и нанавистное отношение к "хохлам" сквозит в любом диалоге, если разговор заходит об Украине. Я часто по делам в Одессу езжу - отношение к россиянам там - нейтрально-безразличное, типа нам от них по большому счету ни холодно и ни жарко. Т.е. можно с уверенностью сказать, что не в Украине - русофобия, а в России - украинофобия, причем невероятно широко распространена среди населения (тут отдельное спасибо можно сказать украинофобским СМИ, коих в России 90% наверное).

Хех
А чего ж Вы хотите-то?
Русские получают об Украине и украинцах информацию, в основном, из двух источников:
1) Высказывания украинских политиков в СМИ - ну тут уж не обессудьте... Больших кретинов, чем "оранжевая команда" - сыскать трудно. Один только газовый скандал с оранжевой "аргументацией" чего стоит Или маяки те же...
2) Вид самих украинцев, которые сотнями тысяч приезжают в Россию на заработки и их общественное положение. Согласитесь, трудно, скорее, невозможно относиться с уважением к людям, которые - с одной стороны мнят себя пупами земли и "европейцами", а с другой - работают на самых грязных и чёрных работах за гроши, конкурируя только с молдаванами и таджиками.

Безусловно, если бы правительство Украины вело бы себя поскромнее во внешней политике по отношению к России, а русские видели бы только украинских туристов, сытых, счастливых и довольных жизнью - никакой бы "украинофобии" не было бы и в помине. Как нет, например, "германофобии" или "норвегофобии" и т.д....

[Groove]

"Киев готовит ультиматум Путину"
http://www.ng.ru/cis/2006-05-16/1_kiev.html

В минувшие выходные США впервые на официальном уровне заявили о своем намерении курировать не только внешнюю, но и внутреннюю политику Украины...

...

Вы очень громко прокричали ту фразу которой как раз и нет в действиях США. Эта просто заголовок статьи. Кстати показывает как можно манипулировать общественным мнением - т.к. человек обращает внимание прежде всего на броские фразы в заголовке. То что США будет помогать Украине - очень хорошо, нам нужны союзники Хотя наверное многим россиянам это неприятно. Но Украина сама задекларировала вступление в НАТО - ведь это естественно чтобы члены этой организации ей способствовали в этом - иначе ее туда просто не примут.

В то же время официальный представитель Вашингтона пообещал, что украинское правительство будет сформировано в течение «нескольких недель, а не месяцев».

Вот это уже явный фуфел. Пообещал ? Как можно обещать формирование правительства другой страны да еще и в установленные сроки ? Приведите мне цитату представителя Вашингтона пожалуйста. Как его фамилия и что он "пообещал".Очень примечательно что в статье нет ни одной ссылки на оригинал!
Спасибо за яркий пример того как можно манипулировать общественным мнением в "свободных от давления" российских СМИ.

[Groove]

1) Высказывания украинских политиков в СМИ - ну тут уж не обессудьте... Больших кретинов, чем "оранжевая команда" - сыскать трудно. Один только газовый скандал с оранжевой "аргументацией" чего стоит Или маяки те же...
...

Ага, в интерпретации российских СМИ, подобных той что привели в заголовке это темы ?

[Groove]

Вот интересный оригинал документа - распоряжение так называемого "кабинета министров" так называемой "украины", со страницы так называемой "верховной рады":

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=n&sp=i&find=1&org=2

Кабінет Міністрів України; Розпорядження вiд 11.05.2006 № 257-р

Про підписання Угоди між Урядом України та Урядом Сполучених Штатів Америки щодо надання технічної допомоги службі Прем'єр-міністра України шляхом призначення радника з економічної політики



КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

Р О З П О Р Я Д Ж Е Н Н Я
від 11 травня 2006 р. N 257-р
Київ

Про підписання Угоди між Урядом України та
Урядом Сполучених Штатів Америки щодо надання
технічної допомоги службі Прем'єр-міністра України
шляхом призначення радника з економічної політики


Схвалити проект Угоди між Урядом України та Урядом Сполучених
Штатів Америки щодо надання технічної допомоги службі
Прем'єр-міністра України шляхом призначення радника з економічної
політики.


Прем'єр-міністр України Ю.ЄХАНУРОВ

Інд. 27

Страница "верховной рады" не позволяет получить ссылку на полный текст документа. Чтобы найти процитированный выше документ, нужно пойти по ссылке http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=n&sp=i&find=1&org=2 и затем найти в списке документов "Розпорядження вiд 11.05.2006 № 257-р" процитированое выше.

В настоящее время, этот документ имеет порядковый номер 63 в списке документов, однако порядковый номер может меняться в процессе формирования колониальной администрации "украины".
....

И что ? Что плохого в том что США пришлют грамотных управленцев для помощи в экономических вопросах ? Вас ,например , не удивляет когда в российских футбольных клубах играют итальянцы или бразильцы ? Или то что советником президента Ющенко является россиянин Немцов ?

[interrupt]

2) Вид самих украинцев, которые сотнями тысяч приезжают в Россию на заработки и их общественное положение. Согласитесь, трудно, скорее, невозможно относиться с уважением к людям, которые - с одной стороны мнят себя пупами земли и "европейцами", а с другой - работают на самых грязных и чёрных работах за гроши, конкурируя только с молдаванами и таджиками.

Не видел я, чтобы те кто приезжали на заработки, сильно там себя кем то мнили. По крайней мере те ребята, которые работают по обустройству моей дачи здесь под Москвой - обычные работящии люди, у которых цель заработать денег, вот и все.

Безусловно, если бы правительство Украины вело бы себя поскромнее во внешней политике по отношению к России, а русские видели бы только украинских туристов, сытых, счастливых и довольных жизнью - никакой бы "украинофобии" не было бы и в помине. Как нет, например, "германофобии" или "норвегофобии" и т.д....

Вот видите, даже вы признаете, что есть украинофобия. Ну так к чему тогда такое недоумение, что мол в Украине есть русофобия (хотя я лично с ней ни разу не сталкивался).

[adb]

Украинофобия в Москве цветет и пахнет, это можно сказать со 100%-й увереностью.
......
Т.е. можно с уверенностью сказать, что не в Украине - русофобия, а в России - украинофобия, причем невероятно широко распространена среди населения.

Бла, бла, бла. Interrupt а вы за пределами МКАДА бывали хоть разок? Ну к примеру, в Сибири или там на Дальнем Востоке? Или, хотя бы, в Воронеже?

[adb]

И что ? Что плохого в том что США пришлют грамотных управленцев для помощи в экономических вопросах ?

Я думаю ничего. Просто неумно это как-то. Договариваться, просить, что-то там подписывать. Гораздо проще было Сороса пригласить разобраться с украинской экономикой. Из него управленец грамотнее будет. И отказаться не сможет от такого предложения.

[interrupt]

Украинофобия в Москве цветет и пахнет, это можно сказать со 100%-й увереностью.
......
Т.е. можно с уверенностью сказать, что не в Украине - русофобия, а в России - украинофобия, причем невероятно широко распространена среди населения.

Бла, бла, бла. Interrupt а вы за пределами МКАДА бывали хоть разок? Ну к примеру, в Сибири или там на Дальнем Востоке? Или, хотя бы, в Воронеже?

ну а те, кто тут на привете про украинскую русофобию рассказывают, они то на Украине когда-то были? или когда последний раз хоть были?

[Groove]

И что ? Что плохого в том что США пришлют грамотных управленцев для помощи в экономических вопросах ?

Я думаю ничего. Просто неумно это как-то. Договариваться, просить, что-то там подписывать. Гораздо проще было Сороса пригласить разобраться с украинской экономикой. Из него управленец грамотнее будет. И отказаться не сможет от такого предложения.

Неумно приглашать на работу профессионалов ? Или вы берете на работу по признаку принадлежности к какой-то стране ? Если из США - не беру, беру только своих, казахов или белорусов - пусть помогут советами по созданию фондового рынка, например.

[adb]

ну а те, кто тут на привете про украинскую русофобию рассказывают, они то на Украине когда-то были? или когда последний раз хоть были?

Это из стиля "а у вас негром линчуют"? С ними обязательно разберемся, потом, может быть.

А сейчас речь идет о ваших словах:

в России - украинофобия, причем невероятно широко распространена среди населения.

[adb]

Неумно приглашать на работу профессионалов ?

Я вам предлагаю нахаляву более грамотных проффесионалов пригласить, чем выцпрашивать у гос. депа. Сороса или там Чубайса с Гайдаром пригласить. МВФ их очень расхваливал. Принять участие в поднятии украинской экономике они не откажуться.

[Ordinary Man]

Неумно приглашать на работу профессионалов ?

Я вам предлагаю нахаляву более грамотных проффесионалов пригласить, чем выцпрашивать у гос. депа. Сороса или там Чубайса с Гайдаром пригласить. МВФ их очень расхваливал. Принять участие в поднятии украинской экономике они не откажуться.

Непонимаю причем тут Сорос вообще? То, что он финансист еще не гарантирует того, что он умеет бюджеты стран планировать. Разные области немного.

[Groove]

Неумно приглашать на работу профессионалов ?

Я вам предлагаю нахаляву более грамотных проффесионалов пригласить, чем выцпрашивать у гос. депа. Сороса или там Чубайса с Гайдаром пригласить. МВФ их очень расхваливал. Принять участие в поднятии украинской экономике они не откажуться.

Да есть тут у нас свой проффесор один. Еще Путин его все время поддерживал

[A. Fig Lee]

Хотел вечером ответить..
Ну ладно..
Русофобство - да нет его в той форме/степени, в которой есть украинофобство в России. Отношение к России скорее негативное, чем позитивное (спасибо Путину за последние пару лет), но в целом до лампочки.

Когда Союз развалился, Россия тут же взяла курс на "денюжки врозь" - так что не надо критиковать.
Многие украинские предприятия, кто имел деньги в российских банках остались без них. Сказано было - вы теперь независимы, все. На лента.ру о таком и многом другом не пишут, так что кажется, что Россия спала. Нет. Да и имущество Союза прибрала в одностороннем порядке.

А можно было повязатся очень крепко - никто бы в НАТО сейчас и не дергался.

Енивей, какие претензии сейчас? Газ уже есть/вот-вот будет по мировой цене. Смысл Украине не входить в НАТО?
Она уже за все платит по мировым ценам, как и страны НАТО. Все ниточки, за которые можмо было дергать Путин оборвал.
Кстати, вхождение в ЕС выгодно России.
Врядли Украина станет тырить газ тогда. Можно будет продавать газ по 230 без опасения что трубу перекроют.
А ето для России - самое главное, важнее, чем НАТО.

[A. Fig Lee]

...
2. Сам факт - если есть - решительно осуждамс.
...

А если факт подтвердится - бороться против будете? Или одним осуждамсом обойдетесь?

Я? С чем и с какой стати?
Украина - украинцам. Как хотят так и живут. Я просто против всяких насилий.

[Cpt. Smollett]

Вы очень громко прокричали ту фразу которой как раз и нет в действиях США.,

Вы наверное последние полтора года где-то на другой планете жили если не видите в действиях США желания влиять на ситуации в странах бСССР. Если вы начинаете дискуссию с отрицания _очевидного_ то не думую что дискусии получится.

[Cpt. Smollett]

И что ? Что плохого в том что США пришлют грамотных управленцев для помощи в экономических вопросах ? Вас ,например , не удивляет когда в российских футбольных клубах играют итальянцы или бразильцы ? Или то что советником президента Ющенко является россиянин Немцов ?

Вы понимаете разницу между частными лицами с итальянским/бразильским/американским паспортама и людьми, работающими на правительства этих стран? Что Немцов официальный представитель России? или может он кадровый сотрудник ФСБ?

[Cpt. Smollett]

,Да и имущество Союза прибрала в одностороннем порядке.

А что же вы "случайно" забыли, что и долги СССР то же Россия "прибрала"???

А можно было повязатся очень крепко - никто бы в НАТО сейчас и не дергался.

Э нет, вот этого как раз не надо!

Енивей, какие претензии сейчас? Газ уже есть/вот-вот будет по мировой цене. Смысл Украине не входить в НАТО?
Она уже за все платит по мировым ценам, как и страны НАТО.

Смысла для Украины как для страны нет, есть смысл для ее оранжевой верхушки.,

[Cpt. Smollett]

1) Вопрос - в чем интерес России от введения визового режима?
2) Как это согласуется со стремлением России к безвизовому режиму с ЕС? Там сплошь страны НАТО и нечлены СНГ

1. Ну решение может быть и чисто политическим, но вообще то с практической точки зрения это например защита внутреннего рынка труда от нелегалов. Да, работать часто некому, но нелегалы-то все равно налогов не платят.

2. Прекрасно согласуется, т.к. НАТО это не ЕС, а членство в ЕС Украине не светит еще ну оооооочень долго. Вы же понимаете, что для введения визового режима в данном случае важен не факт пребывания в НАТО, а факт вступления туда. В общем как это будет обставлено, это уже дело техники.

[interrupt]

А сейчас речь идет о ваших словах:

в России - украинофобия, причем невероятно широко распространена среди населения.

А я от этих слов и не отказываюсь. Чистейшая правда.

[ESN]

. В общем как это будет обставлено, это уже дело техники.

При наличии желания сторон.
А поскольку оного желания ни одна из них не проявляет, то и режим изменен не будет. Да и не выгодно это никому.

[Cpt. Smollett]

При наличии желания сторон.
А поскольку оного желания ни одна из них не проявляет, то и режим изменен не будет. Да и не выгодно это никому.

Почему не проявляет? С российской стороны предварительно озвучили какие изменения будут в случае вступления Украины в НАТО. Было там про пенсии, про общие программы и про визы вроде тоже было, сейчас нет времени ссылку искать, сори. Но то что измения будут - это несомненно.

Ну а про "выгоду". Скажите а чем вступление в НАТО выгодно Украине? Например ее ВПК? Не является ли это решение более политическим, чем прагматическим?

[Seryi]

Почему не проявляет? С российской стороны предварительно озвучили какие изменения будут в случае вступления Украины в НАТО. Было там про пенсии, про общие программы и про визы вроде тоже было, сейчас нет времени ссылку искать, сори. Но то что измения будут - это несомненно.

Вот смеху будет, с таджикистаном откуда идет просто вал наркотиков и нелегалов виз не будет, а с Украиной где ничего этого нет - будет...

Ну а про "выгоду". Скажите а чем вступление в НАТО выгодно Украине? Например ее ВПК? Не является ли это решение более политическим, чем прагматическим?

Выгодно украинскому туризму. Вопрос с Крымом решен будет навсегда.

[Cpt. Smollett]

Вот смеху будет, с таджикистаном откуда идет просто вал наркотиков и нелегалов виз не будет, а с Украиной где ничего этого нет - будет...

Не знаю как насчет наркотиков, а про то что из Украины нелегалы не едут это шутка такая?

Выгодно украинскому туризму. Вопрос с Крымом решен будет навсегда.

Опять больше на шутку похоже. Там в Крыму не немецкие и английские туристы деньги оставляют если что. Если русские перестанут ездить в Крым это будет ну просто супер "выгодно" украинскому туризму.