Cpt. Smollett wrote:Не знаю как насчет наркотиков, а про то что из Украины нелегалы не едут это шутка такая?
Едут, только их намного меньше чем из Узбекистана и Таджикистана.
Cpt. Smollett wrote:Опять больше на шутку похоже. Там в Крыму не немецкие и английские туристы деньги оставляют если что. Если русские перестанут ездить в Крым это будет ну просто супер "выгодно" украинскому туризму.
Решен навсегда вопрос с Крымом - я имел в виду вопрос о принадлежности Крыма. И такая определенность явно пойдет на пользу туристическому комплексу.
А с чего россиянам переставать ездить в Крым кстати? Даже если Россия введет визы, вряд ли Украина будет их вводить в ответ.
Cpt. Smollett wrote:Ну а про "выгоду". Скажите а чем вступление в НАТО выгодно Украине? Например ее ВПК? Не является ли это решение более политическим, чем прагматическим?
Выгодно украинскому туризму. Вопрос с Крымом решен будет навсегда.
А если крымчане не захотят вашего "навсегда", позовете помошничков с ковровыми бомбометаниями?
Groove wrote:И что ? Что плохого в том что США пришлют грамотных управленцев для помощи в экономических вопросах ? Вас ,например , не удивляет когда в российских футбольных клубах играют итальянцы или бразильцы ? Или то что советником президента Ющенко является россиянин Немцов ?
Вы понимаете разницу между частными лицами с итальянским/бразильским/американским паспортама и людьми, работающими на правительства этих стран? Что Немцов официальный представитель России? или может он кадровый сотрудник ФСБ?
Разница есть. Но я не вижу ничего плохого также и в том что люди , официально работающие на правительство США, будут консультировать также правительство Украины в экономических вопросах. И вообще - все что идет на пользу Украине не собираюсь осуждать только из-за криков идущих из России о том что "как же так , нам изменили".
Groove wrote:Вы очень громко прокричали ту фразу которой как раз и нет в действиях США.,
Вы наверное последние полтора года где-то на другой планете жили если не видите в действиях США желания влиять на ситуации в странах бСССР. Если вы начинаете дискуссию с отрицания _очевидного_ то не думую что дискусии получится.
Я не вижу ничего плохого в желании США "влиять на ситуации в странах бСССР" до тех пор пока это влияние идет на пользу моей стране только потому что вам это не нравится.Впрочем я уже об этом сказал выше.
Last edited by Groove on 17 May 2006 15:52, edited 1 time in total.
Cpt. Smollett wrote:1) ...и про визы вроде тоже было 2) Ну а про "выгоду". Скажите а чем вступление в НАТО выгодно Украине?
1) Про визы не было. 2) Может и невыгодно. Да и на самой Украине противников вступления пока больше чем сторонников, так что не факт, что она вступит..
О нелегалах: 1) налогов они платят не меньше, чем российские неплательщики. Косвенные налоги (НДС) при этом платят все. 2) Визовый режим не решит проблемы нелегалов. Пример - с Китаем режим вполне визовый, а Китайцев на ДВ - скоро будет больше чем русских
Иванов wrote: В тоже время он отметил, что РФ не драматизирует ситуацию, ибо стереотипы "холодной войны", основанные на блоковом противостоянии, уходят в прошлое, а сотрудничество самой России с НАТО год от года только расширяется. "Хотя, конечно, приближение любого военного блока вплотную к нашим границам - вещь не совсем приятная, но в свете нового мышления не такая уж и фатальная", - сказал он. _korrespondent_
Groove wrote:Разница есть. Но я не вижу ничего плохого также и в том что люди , официально работающие на правительство США, будут консультировать также правительство Украины в экономических вопросах. И вообще - все что идет на пользу Украине не собираюсь осуждать только из-за криков идущих из России о том что "как же так , нам изменили".
С чего вы решили что "люди , официально работающие на правительство США" будут работать "на пользу Украине "?
логичнее предположить что "люди , официально работающие на правительство США" будут работать на пользу United States of America
Groove wrote:Я не вижу ничего плохого в желании США "влиять на ситуации в странах бСССР" до тех пор пока это влияние идет на пользу моей стране только потому что вам это не нравится.Впрочем я уже об этом сказал выше.
Гм, видите ли, все что делает США, включая "влияние в странах бСССР" может идти на пользу только одной стране, а именно США - это так сказать по определению. Если вам кажется, что это идет на пользу и вашей стране тоже, то тут уместны вопросы "что вы считаете пользой?" "случайна ли такая польза или закономерна?" "как долго это будет продолжаться?".
Что же касается того, что нам, россиянам нравится или не нравится - так это ваше подсознание сыграло с вами злую шутку, я везде говорил и говорю, что всячески приветствую полное и окончательное размежевание хоть и через вступление Украины в НАТО. По человечески мне может и обидно, но я понимаю необходимость полного и скорейшего развода, необходимость для России конечно.
ESN wrote:1) Про визы не было. 2) Может и невыгодно. Да и на самой Украине противников вступления пока больше чем сторонников, так что не факт, что она вступит..
О нелегалах: 1) налогов они платят не меньше, чем российские неплательщики. Косвенные налоги (НДС) при этом платят все. 2) Визовый режим не решит проблемы нелегалов. Пример - с Китаем режим вполне визовый, а Китайцев на ДВ - скоро будет больше чем русских
Согласен почти со всем, единственное насчет налогов. Ну да, НДС забит везде. Но а как же налоги с фонда заработной платы (ЕСН) и подоходный налог? Уж нелегалы явно не по "белому" зарплату получают.
Cpt. Smollett wrote:Согласен почти со всем, единственное насчет налогов. Ну да, НДС забит везде. Но а как же налоги с фонда заработной платы (ЕСН) и подоходный налог? Уж нелегалы явно не по "белому" зарплату получают.
Ну и легалы тоже далеко не всегда по белому получают... Интересно было бы сравнить долю НДС в налоговых доходах государства с долей прямых налогов получаемых с физлиц...
В Молдавии к примеру НДС - 54%, прямые налоги 17% если не ошибаюсь.
Groove wrote:Я не вижу ничего плохого в желании США "влиять на ситуации в странах бСССР"
Ну как и ожидалось, все свелось к попыткам выставить действия США в радужном свете. Вобщем ничего нового.
Тут недавно была дискуссия о том что Россия де не уважает Украину, зато США уж так уважают, так уважают... Так же как и сейчас любые действия России рассматривались через призму неуважения и любые действия США оправдывались. Это уже за гранью логики.
Вобщем даже если США начнут колоть орехи на голове у президента Украины, найдутся те кто будет доказывать что "не видит ничего плохого в желании США колоть орехи на голове украинского президента"
Уважаемые, вот многие пишут, что "Америка будет Украине указывать, только себе на пользу работать и т.д.". Это все безусловно естественно. Конечно, Америка действует в своих интересах только. Просто иногда ее интересы пересекаются с украинскими и в этом случае это сотрудничество плодотворно. Не стоит злиться. Интересы Украины и России разные. Это уже пора понимать. В каких-то случаях интересы Украины совпадают с интересами США.
Кстати, Россия тоже могла бы влиять на Украину и сколнять ее к сотрудничеству. Есть простой способ - нефть, газ, взаимный доступ на рынки без ограничений и т.д.. Америка не гнушается экономической и финансовой помощью, выделяет средства, отменяет поправки Джексонов и Веников, толкает Украину к ВТО. Это все не с проста. Американцы уже давно поняли, что все в мире имеет цену. Россия по-прежнему давит на идеологию, общность культуры и общего врага так сказать. Да, Америка хочет перетянуть Украину в свой лагерь. Ну так у России в 100 раз больше шансов притянуть Украину к себе. Культура, народы, экономика - все повязано намного плотнее с Россией, чем с Америкой. И тем не менее, Россия проигрывает битву за Украину в чистую. Неужели не научились со времен совка "воевать" с американцами их методами? Это ж опять на те же грабли наступаете.
Igor B. wrote:.., найдутся те кто будет доказывать..
Это не аргумент, а всеобщий закон. У любой точки зрения найдутся сторонники и найдутся противники.
Странно только что те же самые люди делают диаметрально противоположные выводы когда речь идет о России и США.
Путин приехал к Януковичу ? Караул !!! Неуважают !!! Вмешательство во внутренние дела Украины !!!
США и Европа указывают за кого надо голосовать и какие коалиции надо создавать ? Ничего страшного, это все от избытка уважения
Ordinary Man wrote:Уважаемые, вот многие пишут, что "Америка будет Украине указывать, только себе на пользу работать и т.д.". Это все безусловно естественно. Конечно, Америка действует в своих интересах только. Просто иногда ее интересы пересекаются с украинскими и в этом случае это сотрудничество плодотворно. Не стоит злиться. Интересы Украины и России разные. Это уже пора понимать. В каких-то случаях интересы Украины совпадают с интересами США.
Кстати, Россия тоже могла бы влиять на Украину и сколнять ее к сотрудничеству. Есть простой способ - нефть, газ, взаимный доступ на рынки без ограничений и т.д.. Америка не гнушается экономической и финансовой помощью, выделяет средства, отменяет поправки Джексонов и Веников, толкает Украину к ВТО. Это все не с проста. Американцы уже давно поняли, что все в мире имеет цену. Россия по-прежнему давит на идеологию, общность культуры и общего врага так сказать. Да, Америка хочет перетянуть Украину в свой лагерь. Ну так у России в 100 раз больше шансов притянуть Украину к себе. Культура, народы, экономика - все повязано намного плотнее с Россией, чем с Америкой. И тем не менее, Россия проигрывает битву за Украину в чистую. Неужели не научились со времен совка "воевать" с американцами их методами? Это ж опять на те же грабли наступаете.
Да нет никакой битвы просто России Украина не нужна, если у Америки много денег пусть помогают никто не против.
Ordinary Man wrote:Уважаемые, вот многие пишут, что "Америка будет Украине указывать, только себе на пользу работать и т.д.". Это все безусловно естественно. Конечно, Америка действует в своих интересах только. Просто иногда ее интересы пересекаются с украинскими и в этом случае это сотрудничество плодотворно. Не стоит злиться. Интересы Украины и России разные. Это уже пора понимать. В каких-то случаях интересы Украины совпадают с интересами США.
Кстати, Россия тоже могла бы влиять на Украину и сколнять ее к сотрудничеству. Есть простой способ - нефть, газ, взаимный доступ на рынки без ограничений и т.д.. Америка не гнушается экономической и финансовой помощью, выделяет средства, отменяет поправки Джексонов и Веников, толкает Украину к ВТО. Это все не с проста. Американцы уже давно поняли, что все в мире имеет цену. Россия по-прежнему давит на идеологию, общность культуры и общего врага так сказать. Да, Америка хочет перетянуть Украину в свой лагерь. Ну так у России в 100 раз больше шансов притянуть Украину к себе. Культура, народы, экономика - все повязано намного плотнее с Россией, чем с Америкой. И тем не менее, Россия проигрывает битву за Украину в чистую. Неужели не научились со времен совка "воевать" с американцами их методами? Это ж опять на те же грабли наступаете.
Да нет никакой битвы просто России Украина не нужна, если у Америки много денег пусть помогают никто не против.
Я бы мог поверить, что нет битвы, если бы не постоянные заявления Ивановых, Путиных и прочих о том, что им не нравится намерения Украины вступить в НАТО, если бы не всякие репортажи про Украину по ТВ и в прессе. Если нет дела до Украины, то забудте пре нее. Пусть вступает, куда хочет и как хочет. Какая разница?
Cpt. Smollett wrote:Почему не проявляет? С российской стороны предварительно озвучили какие изменения будут в случае вступления Украины в НАТО. Было там про пенсии, про общие программы и про визы вроде тоже было, сейчас нет времени ссылку искать, сори. Но то что измения будут - это несомненно.
Вот смеху будет, с таджикистаном откуда идет просто вал наркотиков и нелегалов виз не будет, а с Украиной где ничего этого нет - будет...
Cpt. Smollett wrote:Ну а про "выгоду". Скажите а чем вступление в НАТО выгодно Украине? Например ее ВПК? Не является ли это решение более политическим, чем прагматическим?
Выгодно украинскому туризму. Вопрос с Крымом решен будет навсегда.
Членство Канады в НАТО никак не уберегает её сепаратизма в Квебеке, да и с Критом вопрос навсегда ещё не решён хотя обе стороны в НАТО, права человека не зависят от членства в НАТО.
Ordinary Man wrote: Я бы мог поверить, что нет битвы, если бы не постоянные заявления Ивановых, Путиных и прочих о том, что им не нравится намерения Украины вступить в НАТО, если бы не всякие репортажи про Украину по ТВ и в прессе. Если нет дела до Украины, то забудте пре нее. Пусть вступает, куда хочет и как хочет. Какая разница?
Нам нет дела до Украины. Нам есть дело до НАТО.
Те изменения с Украиной, которые произойдут с ней во время вступления и после вступления в НАТО - целиком на пользу России.
Другое дело, что иметь столь обширную границу с чужим военным блоком - сомнительное удовольствие. Да и координаты украинских городов придётся закладывать в полётные карты наших ракет
Yuri1964 wrote:Да нет никакой битвы просто России Украина не нужна, если у Америки много денег пусть помогают никто не против.
Ха-ха, вы недооцениваете наших американских друзей, они вовсе не собираются помогать когда речь заходит о живых деньгах. Вот бумажку какую слепить о признании Украины страной с рыночной экономикой - это всегда пожалуйста Бумажка ничего не стоит, а живыми деньгами пусть лучше Россия помогает в виде дотационных цен на энергоносители. Поэтому пусть Украина идет в НАТО, ЕС и далее по списку и чем быстрее, тем лучше для России.
Ordinary Man wrote:Уважаемые, вот многие пишут, что "Америка будет Украине указывать, только себе на пользу работать и т.д.". Это все безусловно естественно. Конечно, Америка действует в своих интересах только. Просто иногда ее интересы пересекаются с украинскими и в этом случае это сотрудничество плодотворно. Не стоит злиться. Интересы Украины и России разные. Это уже пора понимать. В каких-то случаях интересы Украины совпадают с интересами США.
Кстати, Россия тоже могла бы влиять на Украину и сколнять ее к сотрудничеству. Есть простой способ - нефть, газ, взаимный доступ на рынки без ограничений и т.д.. Америка не гнушается экономической и финансовой помощью, выделяет средства, отменяет поправки Джексонов и Веников, толкает Украину к ВТО. Это все не с проста. Американцы уже давно поняли, что все в мире имеет цену. Россия по-прежнему давит на идеологию, общность культуры и общего врага так сказать. Да, Америка хочет перетянуть Украину в свой лагерь. Ну так у России в 100 раз больше шансов притянуть Украину к себе. Культура, народы, экономика - все повязано намного плотнее с Россией, чем с Америкой. И тем не менее, Россия проигрывает битву за Украину в чистую. Неужели не научились со времен совка "воевать" с американцами их методами? Это ж опять на те же грабли наступаете.
Да нет никакой битвы просто России Украина не нужна, если у Америки много денег пусть помогают никто не против.
Я бы мог поверить, что нет битвы, если бы не постоянные заявления Ивановых, Путиных и прочих о том, что им не нравится намерения Украины вступить в НАТО, если бы не всякие репортажи про Украину по ТВ и в прессе. Если нет дела до Украины, то забудте пре нее. Пусть вступает, куда хочет и как хочет. Какая разница?
Здесь нет никаких противоречий Россия против расширения НАТО, но и за Украину не борется т.к. лучше пусть в НАТО чем такого союзника иметь столько денег в России нет.
Yuri1964 wrote:Да нет никакой битвы просто России Украина не нужна, если у Америки много денег пусть помогают никто не против.
Ха-ха, вы недооцениваете наших американских друзей, они вовсе не собираются помогать когда речь заходит о живых деньгах. Вот бумажку какую слепить о признании Украины страной с рыночной экономикой - это всегда пожалуйста Бумажка ничего не стоит, а живыми деньгами пусть лучше Россия помогает в виде дотационных цен на энергоносители. Поэтому пусть Украина идет в НАТО, ЕС и далее по списку и чем быстрее, тем лучше для России.
ППКС США выделяли деньги только для поддержки "оранжевых", т.н. "поддержка развития демократии". "Оранжевые" победили, значит денежная помощь более не нужна.
