К вопросу о борще...

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 16 Apr 2006 21:10

В жизни tolikmoliku случилось привести пример с борщем в качестве сосуществования неравновесной и равновесной системы с разными динамиками кипения:http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=97237&start=725

Смех, смехом, но вполне возможно что реальное выполнение ряда положений стат.термодинамики и как результата некоторых постулатов классической термодинамики в малых системах на границах раздела отличается, причем кардинально от равновесных теорий:

Вот такая вот забавная http://www.science.psu.edu/alert/Weiss4-2006.htm
Ссылка на нее на русском:http://www.gazeta.ru/science/2006/04/15_a_588048.shtml

Заранее предупреждаю, что перевод немного более сенсационный чем сама статья.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 18 Apr 2006 20:57

Noskov Sergey wrote: Смех, смехом, но вполне возможно что реальное выполнение ряда положений стат.термодинамики и как результата некоторых постулатов классической термодинамики в малых системах на границах раздела отличается, причем кардинально от равновесных теорий:

А мне не совсем понятно, почему в малых системах на границах раздела должны выполняться равновесные теории?

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 18 Apr 2006 21:21

Они и не должны, люди оперирует понятием квази-равновесий и прочее. Пример интересен другим, т.е. это 1-мерная система, неергодичная по определению, что и делает ее забавной.

Cougar · Post by **Cougar** » 17 May 2006 18:54

Сергей, я либо что-то не понял, либо вы что-то не договариваете.
Есть термодинамика поверхностных явлений, есть физика поверхностных явлений кристаллов есть много чего. Для сферического коня, т.е. капли не так все страшно, но в том, что это не классическое равновесие никто не сомневается, тем не менее это не мешает аналитически оперировать химическими, термодинамическими потенциалами и другими атрибутами равновесной термодинамики. А вот если капля подогревается, то большого смысла оперировать понятиями равновесного состояния не имеет. Там возможна ужасно хаотическая динамика. Про конвекцию Релея-Бенара вы наверняка наслышаны.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 17 May 2006 23:52

Cougar,

Это я сначала не догнал, прочитав только абстракт. Потом догнал прочитав статью, т.е. проверяли пределы эргодичности и посещения всех точек в фазовом пространстве и не-наступления теплового равновесия. Система у них 1-Д Бозе газ. Все вполне классически и красиво, т.е. експеримент встречает теорию и созданная система никогда не придет к равновесию. Експериментально создали аналог
integrable systems.

Про Бенара слышал в рамках теории растворов и динамики сплошных сред, правда нас учили с тремя именами, Марангони, если не ошибаюсь

:mrgreen:

Привет

К вопросу о борще...

К вопросу о борще...

Re: К вопросу о борще...