Иммиграционнная реформа.

[slozovsk]

Интересная статья - http://www.contr-tv.ru/common/1705/

[slozovsk]

Если он ссылается на предков, то почему он не вспомнил об истории открытии Америки? Кто там кого спрашивал и в какой очереди стоял?

А причем тут предки? Когда предки сюда ехали - аборигены не оплачивали приехавшим образование, мед. обслуживание и т.д.

Если бы мне не надо было оплачивать школу, медицину , авто страховку и т.д. вновь прибывающим нелегалам, то основное возражение снялось бы.

А вот если я плачу за приехавших, то имею право их в очередь на получение моих денег выстраивать.

[Diller]

Если он ссылается на предков, то почему он не вспомнил об истории открытии Америки? Кто там кого спрашивал и в какой очереди стоял?

А причем тут предки? Когда предки сюда ехали - аборигены не оплачивали приехавшим образование, мед. обслуживание и т.д.

Если бы мне не надо было оплачивать школу, медицину , авто страховку и т.д. вновь прибывающим нелегалам, то основное возражение снялось бы.

А вот если я плачу за приехавших, то имею право их в очередь на получение моих денег выстраивать.

А, так Вы только с раходами на социалку не согласны? Вы подскажите мексиканцам, что если они попросту начнут сгонять гринго с их земель, то те сочтут их действия вполне соответвующим истинно американским традициям и тихо отползут в резервации.

[slozovsk]

Если он ссылается на предков, то почему он не вспомнил об истории открытии Америки? Кто там кого спрашивал и в какой очереди стоял?

А причем тут предки? Когда предки сюда ехали - аборигены не оплачивали приехавшим образование, мед. обслуживание и т.д.

Если бы мне не надо было оплачивать школу, медицину , авто страховку и т.д. вновь прибывающим нелегалам, то основное возражение снялось бы.

А вот если я плачу за приехавших, то имею право их в очередь на получение моих денег выстраивать.

А, так Вы только с раходами на социалку не согласны? Вы подскажите мексиканцам, что если они попросту начнут сгонять гринго с их земель, то те сочтут их действия вполне соответвующим истинно американским традициям и тихо отползут в резервации.

Two wrongs don't make a right.

Раньше, вон, негров линчевали, так что, теперь белых надо линчевать или китайцев?

Кроме социалки есть и еще проблемы. Почему народ так рвется в США? Почему народ у себя дома не создаст такую же жизнь? Ответ прост - в США есть определенная культура и т.д. которые и создали то, что имеется. Иммиграция была относительно невелика и работал melting pot. Во времена индейцев никакого melting pot не было. Сейчас все еще есть.

Этот melting pot не сможет переварить большого числа иммигрантов, которые и не сильно то хотят ассимилироваться. В результате, условия, приведшие к процветанию США будут ликвидированы и США превратятся в Мексику, например.

Имеется прогноз, что в результате амнистии через 20 лет будет более 100 млн. новых иммигрантов.

[Diller]

[...overquoting...]

Это Вы с кем сейчас спорите?
Обличитель нелегалов писал об "отстоявших в очереди предках", я заметил, что предки были разные. И ни у одного американца нет оснований говорить, что вот его предок эмигрировал правильно, а вот нонешние ...

[VladimirF]

Интересная статья - http://www.contr-tv.ru/common/1705/

История показывает, что никакая нация не способна пережить напряжение, конфликт, антагонизм двух или более конкурирующих языков и культур.

Здесь автор (умышленно или неумышленно) загнул. Есть такая нация - Швейцария. "There are four national languages in Switzerland: German, French, Italian and Romansh", которые мирно уживаются уже сотни лет и даже процветают.
P.S. Однако Америку, ту, которую мы знаем, испанский язык вкупе с мексиканской культурой определённо погубят, если власть имущие не осмелятся принять кардинальные меры уже сейчас.

[kron]

[...overquoting...]

Это Вы с кем сейчас спорите? :мргреен:
Обличитель нелегалов писал об "отстоявших в очереди предках", я заметил, что предки были разные. И ни у одного американца нет оснований говорить, что вот его предок эмигрировал правильно, а вот нонешние ...

И ни один американец не имеет оснований утверждать что его предки не занимались грабежами 100 лет назад, так что теперь , не будем осуждать тех кто занимается грабежами теперь?
Раньше были одни законы , которые гласили что "дайте нам всех и мы всех приймем". И кто хотел - ехали. Потом законы поменяли и сказали что "мы приймем только тех кого пощитаем нужным, а остальные извините". Что непонятного? Были одни законы, теперь другие законы. И если кто то эти законы нарушает, он не имеет никакого морального права требовать себе поблажек. Но почувствовали слабину и требуют.
Неужели так тяжело понять что в жизни не всегда можно иметь все что хочется? В том числе и вид на жительство в стране которая тебе приглянулась. Просто политическая корректность разьедает весь здравый смысл.

[Christopher]

Выглядит так что будет принята версия Сената со всякими там поправками, без того чтоб признать нелегалов преступниками.
On Thursday, the Senate passed an amendment to its immigration bill that would make it easier for guest workers to apply for permanent residency. It would allow immigrants who have worked in the country for four years to petition for permanent residency and acquire a green card.

The amendment would apply to illegal immigrants who entered the country before April 2001. They could move toward eventual citizenship by paying $2,000 in fines and any back taxes they owe, undergoing a background check, working for at least six more years and learning English. They would also have to wait in line behind people who applied to legally emigrate.

[Diller]

Это Вы с кем сейчас спорите? :мргреен:
Обличитель нелегалов писал об "отстоявших в очереди предках", я заметил, что предки были разные. И ни у одного американца нет оснований говорить, что вот его предок эмигрировал правильно, а вот нонешние ...

И ни один американец не имеет оснований утверждать что его предки не занимались грабежами 100 лет назад, так что теперь , не будем осуждать тех кто занимается грабежами теперь?
Раньше были одни законы , которые гласили что "дайте нам всех и мы всех приймем". И кто хотел - ехали. Потом законы поменяли и сказали что "мы приймем только тех кого пощитаем нужным, а остальные извините". Что непонятного? Были одни законы, теперь другие законы. И если кто то эти законы нарушает, он не имеет никакого морального права требовать себе поблажек. Но почувствовали слабину и требуют.

Юридического права да - не имеют, а морального ... Мораль, в христианском обществе, базируется на 10-ти Заповедях. Всё остальное ИМХО - людские домыслы. Под какую из десяти подпадают нелегалы? (только не рассказывайте о занятом пришельцами доме )

[kron]

Юридического права да - не имеют, а морального ... Мораль, в христианском обществе, базируется на 10-ти Заповедях. Всё остальное ИМХО - людские домыслы. Под какую из десяти подпадают нелегалы? (только не рассказывайте о занятом пришельцами доме :шинк: )

Во первых, жизнь немного сложнее чем 10 заповедей. Во вторых, светское общество не значит христианское общество.
Кстати, а почему мне нельзя про занятый дом говорить? Не потому ли что в заповедях про это тоже есть? Интересная постановка вопроса: приведи заповедь под которую подпадают нелегалы, но не упонимай одну определенную заповедь которая именно про это и говорит.

"Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни всего того, что принадлежит ближнему твоему."

Что бы мы не ходили по кругу: никого не интересует территория как таковая. Никого не интересует кому эта земля принадлежала раньше и что было раньше. В США стараются попасть не потому что земля там какая то особенная. А потому что там была создана развитая инфраструктура. И заслуга в этом людей населяющих эту страну, а не индейцев. Так что те кто желает жить здесь именно желают того что было создано другими и принадлежит другим. Хотя они не имеют никакого права этим пользоваться. Тем более требовать чего то. Даже вон в заповедях про это есть.

[Diller]

Никого не интересует кому эта земля принадлежала раньше и что было раньше. В США стараются попасть не потому что земля там какая то особенная. А потому что там была создана развитая инфраструктура. И заслуга в этом людей населяющих эту страну, а не индейцев. Так что те кто желает жить здесь именно желают того что было создано другими и принадлежит другим. Хотя они не имеют никакого права этим пользоваться. Тем более требовать чего то. Даже вон в заповедях про это есть.

Вы придумали негодную аналогию страны с домом, но когда вас спрашивают "а кто владел этим домом раньше", то это "никого не интересует". "Дом" принадлежал индейцам и любые "импрувментс" ничего не меняют, т.к. они базируются на территории "дома" и не могут существовать вне его. Морализировать в ситуации "вор у вора ..." - дело безнадёжное.

[kron]

Никого не интересует кому эта земля принадлежала раньше и что было раньше. В США стараются попасть не потому что земля там какая то особенная. А потому что там была создана развитая инфраструктура. И заслуга в этом людей населяющих эту страну, а не индейцев. Так что те кто желает жить здесь именно желают того что было создано другими и принадлежит другим. Хотя они не имеют никакого права этим пользоваться. Тем более требовать чего то. Даже вон в заповедях про это есть.

Вы придумали негодную аналогию страны с домом, но когда вас спрашивают "а кто владел этим домом раньше", то это "никого не интересует". 8О "Дом" принадлежал индейцам и любые "импрувментс" ничего не меняют, т.к. они базируются на территории "дома" и не могут существовать вне его. Морализировать в ситуации "вор у вора ..." - дело безнадёжное. :П

Аналогия с домом была в другой плоскости.
А в данном вопросе вы абсолютно неправы утверждая что "импрувментс" ничего не меняют, т.к. они базируются на территории "дома" и не могут существовать вне его. Именно могут, так как территория США ничем особенным не выделяется по сравнению с той же Мексикой. Потому что политическое устройство имеет намного больший вес чем территория. Так что не надо ля ля про то что США состигло своего положения из - за территории. У других стран тоже есть неплохие территории - только туда почему то никто не рвется жить.

"Вор у вора" это как раз вы морализуете. Мол раз Америка украла все свои достижения у индейцев, то теперь пусть не вякает если кто то другой у нее ворует. И причем здесь индейцы? Вроде речь идет о мексиканцах. У них то что украли? Пару штатов? И вы хотите доказать что если бы Техас или Калифорния принадлежали Мексике то Силиконовая Долина так и была бы сейчас лидером технологий?

Вы согласны с простым тезисом что если всем разрешить жить где они хотят то будет один большой бардак? Если не согласны, то разговаривать нам больше не о чем. Если согласны, то непонятно почему вы пропагандируете именно за этот бардак и недовольны что страны могут решать не пускать всех подряд в страну.

[VladimirF]

Выглядит так что будет принята версия Сената со всякими там поправками, без того чтоб признать нелегалов преступниками.
On Thursday, the Senate passed an amendment to its immigration bill that would make it easier for guest workers to apply for permanent residency. It would allow immigrants who have worked in the country for four years to petition for permanent residency and acquire a green card.

Уникальный по своей нелепости и противоречию здравому смыслу готовится закон. Вдумайтесь. Если чужестранец проник в эту страну нелегально и проработал в ней 4 года, то ему дают право стать гражданином этой страны. Другому чужестранцу, который успел отработать только 1 год, такого права не дают. То есть отдают предпочтение тому нарушителю закона, который нарушал закон дольше.
В этой связи мне невольно приходит в голову следующее - всю эту подлую респ.-дем. шайку надо вымести из Вашингтона железной метлой. Но где взять других? Здравый смысл здесь не в моде, а понятие "совесть" в обиходе вообще отсутствует.

[kron]

Уникальный по своей нелепости и противоречию здравому смыслу готовится закон. Вдумайтесь. Если чужестранец проник в эту страну нелегально и проработал в ней 4 года, то ему дают право стать гражданином этой страны. Другому чужестранцу, который успел отработать только 1 год, такого права не дают. То есть отдают предпочтение тому нарушителю закона, который нарушал закон дольше. :ангры:
В этой связи мне невольно приходит в голову следующее - всю эту подлую респ.-дем. шайку надо вымести из Вашингтона железной метлой. Но где взять других? Здравый смысл здесь не в моде, а понятие "совесть" в обиходе вообще отсутствует.

Вдумались. Все нормально. Четыре года назад проблема нелегальной иммиграции не стояла так остро, поэтому те кто нарушил закон тогда - не такие злостные. А теперь эта проблема стала настолько острой что те которые нарушили закон недавно - очень большие нарушители. Поэтому их надо наказать.
А кто сказал что должен быть здравый смысл? Они сказали что должен быть закон. Где вы видели что кто то обещал хороший закон. Или хотя бы логичный или со здравым смыслом? Вот и получите и распишитесь. А хороший или плохой - дело десятое. Тем более проблема такая сложная. Что же теперь сенату неделями сидеть и думать как оно аукнется? Это же не демократия будет , а черти что. А так раз сели, два дня поругались , поторговались и готово. Всем сестрам по серьгам. Кто хотел забор строить трехступенчатый - отвоевал право этот забор строить. Но им пришлось пойти на кое какие уступки. Вроде того что в этом заборе каждые 200 метров будут дыры.

[Babaika]

Кто хотел забор строить трехступенчатый - отвоевал право этот забор строить. Но им пришлось пойти на кое какие уступки. Вроде того что в этом заборе каждые 200 метров будут дыры.

+5!

Кстати, очень интересно, как они это сформулируют. Все, кто прожил с 2002 г. нелегально? Конфуз может получиться при такой формулировке-то. Явная раздача кредитов за нарушение закона.. Все, кто прожил 4 года? Тады все h1b-шникт получат это право... Я лично обоими руками за.

[Diller]

Аналогия с домом была в другой плоскости.
А в данном вопросе вы абсолютно неправы утверждая что "импрувментс" ничего не меняют, т.к. они базируются на территории "дома" и не могут существовать вне его. Именно могут, так как территория США ничем особенным не выделяется по сравнению с той же Мексикой. Потому что политическое устройство имеет намного больший вес чем территория. Так что не надо ля ля про то что США состигло своего положения из - за территории. У других стран тоже есть неплохие территории - только туда почему то никто не рвется жить.

"Вор у вора" это как раз вы морализуете. Мол раз Америка украла все свои достижения у индейцев, то теперь пусть не вякает если кто то другой у нее ворует. И причем здесь индейцы? Вроде речь идет о мексиканцах. У них то что украли? Пару штатов? И вы хотите доказать что если бы Техас или Калифорния принадлежали Мексике то Силиконовая Долина так и была бы сейчас лидером технологий?

Я вам ничего такого не доказывал. Просто продолжил вашу аналогию.
Итак вернёмся к истории. Основную территорию позаимствовали у индейцев, пару штатов у Мексики и развили на них инфраструктуру. Аборигенов об их желениях развивать что-либо на своей территории спросить забыли. Теперь мексы хотят поучаствовать в дальнейшем углублении и развитии. И при этом аборигенов тоже спрашивать не хотят.

Вы согласны с простым тезисом что если всем разрешить жить где они хотят то будет один большой бардак? Если не согласны, то разговаривать нам больше не о чем. Если согласны, то непонятно почему вы пропагандируете именно за этот бардак и недовольны что страны могут решать не пускать всех подряд в страну.

Вы сначала определите, как Вы себе представляете этот "бардак", а потом я отвечу согласен ли с вашим прогнозом и, главное, что мне больше нравится "бардак" или "порядок".

[Komissar]

Таааак. Вечер переставал быть томным. Азиаты тоже взялись качать права. Причем на забор им наплевать (им по любому надо через океан прыгать), зато вопрос об ускоренном привозе всей своей большой и дружной азиатской семьи им очень важен. И чтоб не депортировали за small crimes.

http://news.xinhuanet.com/english/2006- ... 577597.htm

LOS ANGELES, May 20 (Xinhua) -- Asian-American and Pacific Islander groups have joined calls for immigration reforms as undocumented Asian immigrants also face the possibility of deportation.
...
The groups described the border security bill HR 4437, passed by the House of Representatives in December, as "draconian". The Senate is now working on a broader bill following President George W. Bush's call Monday for National Guard troops to patrol the U.S.border with Mexico.
...
Advocates said Friday that comprehensive reform needs to do away with laws that detain and deport refugees and immigrants for committing crimes that range from gambling to shoplifting.

Those who come from Southeast Asian countries are more likely to be deported. For example, in 2002, the Cambodian government agreed to accept Cambodians who have committed crimes in the United States, immigration officials said.
...
The groups, which include the Asian Pacific American Legal Center and the Pilipino Workers' Center, called on Washington to provide means for undocumented immigrants to obtain citizenship, eliminate the backlogs in the family-based immigration system and end unjust detention and deportation of immigrants and refugees.
...
Current debates in Washington have focused on erecting a borderfence and implementing a guest-worker program, but Asian-American and Pacific Islander leaders say reform also is needed to eliminate the backlogs that have hindered family reunification.
...
Family members from China, India and the Philippines face the longest waiting periods. According to the U.S. State Department, aperson in the Philippines who is being sponsored by an American sibling would have to wait 23 years for a visa.

[Komissar]

прикольный стикер увидел:

Illegal?
Need help?
1-800-ADIOS

[Герасим]

Таааак. Вечер переставал быть томным. Азиаты тоже взялись качать права. Причем на забор им наплевать (им по любому надо через океан прыгать), зато вопрос об ускоренном привозе всей своей большой и дружной азиатской семьи им очень важен. И чтоб не депортировали за small crimes.

Похоже у Комисара какие-то глубоко личные счёты с китайцами....

[Diller]

Таааак. Вечер переставал быть томным. Азиаты тоже взялись качать права. Причем на забор им наплевать (им по любому надо через океан прыгать), зато вопрос об ускоренном привозе всей своей большой и дружной азиатской семьи им очень важен. И чтоб не депортировали за small crimes.

Похоже у Комисара какие-то глубоко личные счёты с китайцами....

И не только с китайцами.

[Christopher]

Таааак. Вечер переставал быть томным. Азиаты тоже взялись качать права. Причем на забор им наплевать (им по любому надо через океан прыгать), зато вопрос об ускоренном привозе всей своей большой и дружной азиатской семьи им очень важен. И чтоб не депортировали за small crimes.

http://news.xinhuanet.com/english/2006- ... 577597.htm

LOS ANGELES, May 20 (Xinhua) -- Asian-American and Pacific Islander groups have joined calls for immigration reforms as undocumented Asian immigrants also face the possibility of deportation.
...
The groups described the border security bill HR 4437, passed by the House of Representatives in December, as "draconian". The Senate is now working on a broader bill following President George W. Bush's call Monday for National Guard troops to patrol the U.S.border with Mexico.
...
Advocates said Friday that comprehensive reform needs to do away with laws that detain and deport refugees and immigrants for committing crimes that range from gambling to shoplifting.

Согласен. Все сосредоточились на мексиканцах, а азиатов здесь не меньше. Американский плавильный котёл превратится в мексо-азиатскую жаровню. Мало не покажется....

[dim635csi]

прикольный стикер увидел:
...

Видел другой, пожестче -

Welcome to America!
Now speak English.

[kron]

Итак вернёмся к истории. Основную территорию позаимствовали у индейцев, пару штатов у Мексики и развили на них инфраструктуру. Аборигенов об их желениях развивать что-либо на своей территории спросить забыли. Теперь мексы хотят поучаствовать в дальнейшем углублении и развитии. :шинк: И при этом аборигенов тоже спрашивать не хотят. :П
".

Ну пусть хотят. Раз вы законы игнорируете и проповедуете что кто громче кричит тот и прав. Только если так рассуждать, то и аборигены могут , например, захотеть пришельцев в тюрьмы посадить и депортировать за малейшее нарушение дорожных правил. Или отказывать в медицинской помощи и детей из школ повыгонять. Что вы тогда будете говорить? Что это противозаконно? Что так нельзя? То есть законы для вас хороши только те которые вам выгодны.

Я вам уже писал что нехорошо ходить далеко в историю. Потому что тогда на каждую территорию будет по несколько претендующих на то что именно их предки там жили 1000 лет назад. Так хотите? Кто сильнее тот и прав?
Так что забудьте про историю. Все страны подписались под ООНовскими документами он нерушимости границ. На этом все территориальные претензии закончились. Но у вас , я вижу, особое мнение. Жалко что вас забыли спросить.

[kron]

Ну кто бы мог подумать что такое возможно?

Feds Break Up Alleged Amnesty Scam

ATLANTA - A clergyman and five others are accused of taking more than $200,000 from illegal immigrants in exchange for helping them gain amnesty by lying about when they entered the United States.

ADVERTISEMENT




An indictment unsealed May 18 says the defendants held meetings related to the scam in Brockton, Mass.; Boca Raton, Fla.; and at least twice at a Marietta, Ga., church where one of them, Ruy Silva, was the pastor.

The indictment did not identify the church.

According to prosecutors, defendant Emma Gerald cast herself as an immigration consultant and charged illegal immigrants as much as $1,100 per couple for help falsifying applications under a program in which applicants could obtain temporary legal residence if they lived in the United States unlawfully during a certain period and met other requirements.

All six are charged with conspiracy to defraud.

Reached Tuesday at her Kennesaw home, Gerald said: "Whatever happens, I'm hoping to get it cleared up."

There was no immediate response to a call seeking comment from a lawyer for Silva.

[serge66]

Все страны подписались под ООНовскими документами он нерушимости границ. На этом все территориальные претензии закончились.

Ах, Kron, как Вас не хватало в Беловежской Пуще и не хватает далее без остановок... Или Вас только претензии к территории США так огорчают?