Принципиальный Москаль

[Volhv]

Если я могу прочитать документ сам, то мне мнение "эксперта" без надобности. Тем более такого эксперта, который будет придумывать такую ерунду как “minority – это не меньшинство, а миноритарность” для того что бы лишить своих граждан права на признание их языка.
Определение термина “minority language” известно и никаких "аутентичных анализов" здесь не нужно.

A minority language is a language spoken by a minority of the population of a country.
http://en.wikipedia.org/wiki/Minority_language

Кроме этого ваш "эскперт" пишет (а вы за ним повторяете), что объектом Хартии является: “языки, которые могут исчезнуть с языковой карты Европы”.
"Эксперту" следует прямо читать преамбулу в которой указаны цели данного документа. Сюда входят не только защита исчезающих языков, но и
“Considering that the right to use a regional or minority language in private and public life is an inalienable right conforming to the principles embodied in the United Nations International Covenant on Civil and Political Rights, and according to the spirit of the Council of Europe Convention for the Protection of Human Rights and Fundamental Freedoms;”

Короче, Максим, казуистика может пройти среди читателей "Зеркала недели", но не прокатит со мной поскольку я могу читать, что написано в исходном документе. Хотя вроде бы зачем нам европейские документы? Неужели граждане одной страны не могут понять друг друга без этого? Вы мне, очередной раз, доказали, что нет.

Вообще то, что наше правительство считает развитием украинского языка, таковым на является. Развитие одного языка не может происходит за счет подавления другого. Тем более когда у людей отнимается право высказать свое мнение и защитить свой выбор. Таким образом, украинский язык станет не объединяющим фактором для страны, а поводом для раздора и сепаратизма. Что и не удивительно, учитывая что навязывают нам его бывшие секретари компартии, вовремя перекрасившиеся в желто-голубой.

Вы спрашивали в чем украинская идея. Не хотел я, но отвечу. Украинская идея в том, что может объединить бывшего инструктора ЦК КПУ из западной Украины с ветераном дивизии СС "Галичина". Ненависть к русским. Поэтому ни на какое понимание, русскоязычные граждане страны рассчитывать не могут. Печально все это, учитывая какие надежды на востоке связывали в свое время с Украиной.

[Mantis]

Речь шла не о форуме, а о языках и "ущемлении прав", не так ли?
Я привел свои аргументы (см. ссылки выше), Вы их никак прокоментировать не можете, зато рассуждаете про апельсины.

Да не хочу я комментировать ваши аргументы, мне неинтересны ни сами аргументы ни языковая проблема на Украине. Данный форум интересен, ваши коменты русско-украиноязычия – нет. Я свободен в выборе своих интересов не так ли? Надеюсь такое понятие как свобода выбора оранжевым известно?

Насчет знания нескольких языков - словЪя и понты. Но я возьму свои слова обратно, если вы продемонстрируете ссылками свою активность на украино или англоязычном форуме.

Слив засчитан :mrgreen:

Это вам так хотелось бы. На самом деле все проще. Вас нет ни на украинских ни на английских форумах. Ваш так называемый интерес к языкам – фикция. Ваша так называемое «украинское состояние души» - дутое. Океан Эльзы или Скрипка сделали для украинского языка намного больше чем все украинские политики вместе взятые. Ваши же посты на этом фоне выглядят вообще смешными. Почему смешными? А тоже особо мудрствовать не нужно – за все время у вас ни единого сообщения в «Литература и искусство» Занятно не правда ли? Задекларировав «украинское состояние души» вы его ничем не подкрепили при всей вашей активности. Закономерный вывод – понты и словЪя. Кроме как быть «ссылкометом» в разделе «политика» за «украинским состоянием души» - дупель пусто, (конкретно вашим состоянием души, я не берусь обобщать на всех украинцев). Вот и вся подоплека вашей фразы – «слив засчитан»

[maxym_m]

Если я могу прочитать документ сам, то мне мнение "эксперта" без надобности.

Кроме этого ваш "эскперт" пишет (а вы за ним повторяете), что объектом Хартии является: “языки, которые могут исчезнуть с языковой карты Европы”.
"Эксперту" следует прямо читать преамбулу в которой указаны цели данного документа. Сюда входят не только защита исчезающих языков, но и
“Considering that the right to use a regional or minority language in private and public life is an inalienable right conforming to the principles embodied in the United Nations International Covenant on Civil and Political Rights, and according to the spirit of the Council of Europe Convention for the Protection of Human Rights and Fundamental Freedoms;”

читаем дальше:

"Stressing the value of interculturalism and multilingualism and considering that the protection and encouragement of regional or minority languages should not be to the detriment of the official languages and the need to learn them;

А вообще, забавно. Согласно Вашему пониманию прав человека, они [права] есть только у одной группы на всем постсоветском пространстве. К украинцам же, и другим народам, понятие "права человека" неприменимо. Украинцам не нужны украинские школы, дет. сады и т.д., а то что в Севастополе учебных заведений с русским языком преподавания 99%, действительно есть нарушение прав человека. Я привел конкретное сравнение в цифрах по языковому вопросу в Украине, но цифры Вы, почему-то, упорно не комментируете. Позволю себе, также, заметить, что в стране Вашего происхождения "Европейская хартия региональных языков или языков меньшинств" не ратифицирована до сих пор, а на 6 миллионов украинцев нет ни одной украинской школы. Вот уж где истинная забота о правах человека.

Вы спрашивали в чем украинская идея. Не хотел я, но отвечу. Ненависть к русским.

Ага, а еврейская национальная идея состоит в ненависти к немцам.

Развитие одного языка не может происходит за счет подавления другого.

Хорошо что Вы это понимаете. Только жалко что в обратном направлении.

Таким образом, украинский язык станет не объединяющим фактором для страны, а поводом для раздора и сепаратизма.

Выхода два: устранить повод (т.е. язык), или стремиться к тому чтобы все граждане страны свободно владели и русским и украинским (против чего, Вы, собственно, возражаете).

[maxym_m]

Речь шла не о форуме, а о языках и "ущемлении прав", не так ли?
Я привел свои аргументы (см. ссылки выше), Вы их никак прокоментировать не можете, зато рассуждаете про апельсины.

Да не хочу я комментировать ваши аргументы, мне неинтересны ни сами аргументы ни языковая проблема на Украине. Данный форум интересен, ваши коменты русско-украиноязычия – нет. Я свободен в выборе своих интересов не так ли?

Ну, раз не интересно, не читайте и не пишите

Надеюсь такое понятие как свобода выбора оранжевым известно?

А я то думаю, причем здесь апельсины?

[Volhv]

>читаем дальше:
"Stressing the value of interculturalism and multilingualism and considering that the protection and encouragement of regional or minority languages should not be to the detriment of the official languages and the need to learn them;

А разве я высказался против изучения украинского языка? Напомню, что разговор шел о придании русскому языку статуса государственного, а не об отмене такового для украинского языка.

>Я привел конкретное сравнение в цифрах по языковому вопросу в Украине, но цифры Вы, почему-то, упорно не комментируете.

По-поводу школ, я не знаю каких коментариев вы от меня ждете. Пускай открываются любые школы. Где больше спрос там должно быть больше и предложение. Если спроса нет - школа не нужна. В программе любой школы (русской, английской, ...) должен изучатся украинский язык как государственный.

>Выхода два: устранить повод (т.е. язык), или стремиться к тому чтобы все граждане страны свободно владели и русским и украинским (против чего, Вы, собственно, возражаете).

Опять "за рибу гроши". Да не возражаю, я против изучения украинского. Я за то что бы язык милионов наших сограждан имел статус государственого.

[maxym_m]

Геннадий Москаль назначен на должность постоянного представителя президента Украины в Автономной Республике Крым.

Геннадий Москаль:
"Когда я возглавлял крымскую милицию, местные журналисты часто спрашивали, какие у меня отношения с бандитами (в том числе и представленными во власти). Отвечу так, как отвечал тогда: никаких разногласий между нами нет, за исключением земельного вопроса: я хочу видеть их в гробу, а они — меня."

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/598/53433/

[hrad]

Пацан с юмором

[Нахмурка]

Между тем возле здания крымского парламента проходит пикет против проведения на территории Крыма многонациональных учений "Си Бриз-2006". Участники митинга требуют вывести иностранные военные подразделения за пределы территории автономии. В руках у митингующих плакаты с надписями: "Нет - НАТО", "Долой бендеровщину!", "Россия, не бойся! Крым - с тобой", "Ющенко - НАТО, маме - гроб из военкомата", а также "Долой оранжевое свинство! Даешь славянское единство!".

Участники акции протеста также время от времени скандируют: "Янки, вот из Крыма!" и требуют уволить представителя президента Украины Виктора Ющенко в Крыму Геннадия Москаля.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8000884

[researcher]

Потому что для многих украинцев с запада Украины (включая некоторых тут) очень трудно совместить современную Украину с родной славянской идеей воспевающей Киевскую РУСЬ, Киев как матерь городов РУССКИХ, умиротворение крымских татар, 1-2-3-4 Украинские фронты и Черноморский флот. Их деды воевали с представителями этой идеи. Получается, они должны проявить неуважение к своим предкам для того что бы стать ближе к гражданам своей же страны?
Для них и вышеупомянутого Москаля - это Бред.

Можно разяснить что вы имели ввиду под "умиротворение крымских татар"?

[Нахмурка]

Запросто. Умиротворение - это изменения образа жизни на более мирный. Вместо постоянных набегов на соседей татары стали жить более оседло и СПОКОЙНО. Путать в одну кучу их умиротворение в 18-м веке с проблемами 20-го не надо. Просто ни они, ни чечены умиротворения не простили потому как их заставили жить своим трудом как остальных (по их версии - как козлов). И им еще повезло что только в Казахстан свезли, а не в Нордкап.

[researcher]

Запросто. Умиротворение - это изменения образа жизни на более мирный. Вместо постоянных набегов на соседей татары стали жить более оседло и СПОКОЙНО. Путать в одну кучу их умиротворение в 18-м веке с проблемами 20-го не надо. Просто ни они, ни чечены умиротворения не простили потому как их заставили жить своим трудом как остальных (по их версии - как козлов). И им еще повезло что только в Казахстан свезли, а не в Нордкап.

А вы батенька шовинист. Крымские татары всегда жили своим трудом и на своей земле, просто земля эта слишком ценная. Вы не зная истории беретесь судить что-то. И сравнение с чеченцами неуместно, равно как даже в вышеизложенном вы допускаете ошибки исторические. Ответа на свой вопрос в чем вы видите умиротворение сейчас я не получил. И про Россию которая ГРАБИЛА другие республики при союзе и империя которая грабила точно также свои колонии вы молчите, конечно это не выгодно и идет в разрез с великорусской идеей.

[Igor B.]

А вы батенька шовинист. Крымские татары всегда жили своим трудом и на своей земле, просто земля эта слишком ценная. Вы не зная истории беретесь судить что-то.

Т.е. Вы то историю знаете.
Тогда Вам нетрудно будет рассказать о том чьими ханами были Гиреи и кто совершал набеги на Россию, Украину, Польшу...
И откуда брались невольники на рынке в Кафе

[researcher]

А вы батенька шовинист. Крымские татары всегда жили своим трудом и на своей земле, просто земля эта слишком ценная. Вы не зная истории беретесь судить что-то.

Т.е. Вы то историю знаете.
Тогда Вам нетрудно будет рассказать о том чьими ханами были Гиреи и кто совершал набеги на Россию, Украину, Польшу...
И откуда брались невольники на рынке в Кафе

Я знаю не понаслышке, так как я крымский татарин. Но вы не можете отрицать, что в те далекие времена, абсолютно все нации были не идеальными и говорить что правильно сделали что сослали нельзя. В Российскую Империю ханство вошло 7 милионнами человек, а во время депортации нас было 700 тысяч, а до Узбекистана и Таджикистана живыми доехало меньше 350 тысяч. Вот это наверное справедливость.

[Igor B.]

Я знаю не понаслышке, так как я крымский татарин и во мне есть кровь тех самых ханов Гиреев.

Не знал что чья то кровь может сделать специалистом в исторических вопросах

Но вы не можете отрицать, что в те далекие времена, абсолютно все нации были не идеальными.

Понятно, что нельзя судить о средних веках с позиций современной морали. Но Ваша фраза о крымских татарах,

Крымские татары всегда жили своим трудом

у которых торговля рабами и набеги были чуть ли не главной доходной статьей экономики вплоть до 17-го века, далека от истины.

говорить что правильно сделали что сослали нельзя.

Мое уточнение на счет "всегда жили своим трудом" не имело отношения к вопросам депортации

[researcher]

Я знаю не понаслышке, так как я крымский татарин и во мне есть кровь тех самых ханов Гиреев.

Не знал что чья то кровь может сделать специалистом в исторических вопросах

Но вы не можете отрицать, что в те далекие времена, абсолютно все нации были не идеальными.

Понятно, что нельзя судить о средних веках с позиций современной морали. Но Ваша фраза о крымских татарах,

Крымские татары всегда жили своим трудом

у которых торговля рабами и набеги были чуть ли не главной доходной статьей экономики вплоть до 17-го века, далека от истины.

говорить что правильно сделали что сослали нельзя.

Мое уточнение на счет "всегда жили своим трудом" не имело отношения к вопросам депортации

Не кровь сделала, а интерес из-за крови заставил прочитать достаточное количество литературы, настолько разнообразной что я подхожу к вопросу ни как крымский татарин, а как образованный человек.

В то время рабство (крепостничество) было неотемлемой частью жизни, а хан не желая делать свой народ рабами выбрал другой путь. И потом в Крыму оставалась очень малая часть из угнанного народа, татары работали сами, прочитайте любую книгу. Все невольники шли на продажу. И потом это наверное был тоже своего рода колосальный труд совершать такие рейды.

В России своих же использовали как рабов, и тем не менее дворянство все почитают, и памятники везде ставят. То есть если кидать в кого-то камень надо задуматься о том, а за что.

[researcher]

http://tavrika.by.ru/books/vozgrin_ists ... ntents.htm

Может будет интересно, достаточно занимательное чтиво, без советской идеологии и страха перед комитетом. Может найдется время прочитать.

[Айсберг]

В Российскую Империю ханство вошло 7 милионнами человек,

Абалдеть
И что, все 7 миллионов разместились вокруг Бахчисарая?

[DP]

В Российскую Империю ханство вошло 7 милионнами человек,

Абалдеть
И что, все 7 миллионов разместились вокруг Бахчисарая?

700000, остальные невольники, те кого не успели окешить за морем.

[researcher]

В Российскую Империю ханство вошло 7 милионнами человек,

Абалдеть
И что, все 7 миллионов разместились вокруг Бахчисарая?

Сначала поинтересуйтесь территорией:

[Айсберг]

В Российскую Империю ханство вошло 7 милионнами человек,

Абалдеть
И что, все 7 миллионов разместились вокруг Бахчисарая?

Сначала поинтересуйтесь территорией:

И что, на всей этой территории только татары проживали? Или Вы ханство посчитали вместе с его рабами?

ЗЫ. Мне вообще непонятны Ваши стенания про "исконно татарскую землю". Русские в Крыму крестились еще за два с половиной века до татарского нашествия. Пришли татары - завоевали территорию. Потом вернулись русские - отвоевали территорию. Нормальный ход истории. Чего не так? Если бы не помощь Турции - отвовевали бы быстрее.

[researcher]

В Российскую Империю ханство вошло 7 милионнами человек,

Абалдеть
И что, все 7 миллионов разместились вокруг Бахчисарая?

Сначала поинтересуйтесь территорией:

И что, на всей этой территории только татары проживали? Или Вы ханство посчитали вместе с его рабами?

ЗЫ. Мне вообще непонятны Ваши стенания про "исконно татарскую землю". Русские в Крыму крестились еще за два с половиной века до татарского нашествия. Пришли татары - завоевали территорию. Потом вернулись русские - отвоевали территорию. Нормальный ход истории. Чего не так? Если бы не помощь Турции - отвовевали бы быстрее.

Книгу которую я привел выше прочитайте, или любую другую. Может и крестились, но мы себя называем крымцами, мы потомки всех тех наций что жили до этого. Татарами нас Россия назвала. И потом я предлагаю спор прекратить. Я достаточно мирно отношусь ко всем, в отличии от тех кто нас не долюбливает. И исторических фактов могу привести бесспорных немало, но вам они не понравятся. Эта земля была и будет нашей. Русские что там жили во все времена спокойно верили в своего бога, при этом говоря на татарском.

[Yvsobol]

И исторических фактов могу привести бесспорных немало, но вам они не понравятся. Эта земля была и будет нашей. Русские что там жили во все времена спокойно верили в своего бога, при этом говоря на татарском.

Гы-ааа! Я так понимаю, что Украина и Украинцы в данном споре уже даже не рассматривается .
ЗЫ;
"Ето не твой зуб и даже не мой, ето его зуб!" (с) Не бойся я с тобой.

[Ross]

И про Россию которая ГРАБИЛА другие республики при союзе и империя которая грабила точно также свои колонии вы молчите, конечно это не выгодно и идет в разрез с великорусской идеей.

И после этого кто-то называет других шовинистами...
Ну и про 7 миллионов крымских татар, сказочка та еще.

[T.A.N.]

Чуть не подавился своим чаем, пока читал вот это:

В то время рабство (крепостничество) было неотемлемой частью жизни, а хан не желая делать свой народ рабами выбрал другой путь.
И потом в Крыму оставалась очень малая часть из угнанного народа, татары работали сами, прочитайте любую книгу. Все невольники шли на продажу.

Это то же самое если бы я украл у Вас часы и вместо того, чтобы использовать их, просто продал. И продолжал бы работать инженером.

И потом это наверное был тоже своего рода колосальный труд совершать такие рейды.

Руководствуясь Вашей логикой, лекго найти много положительного в:
- Чикатило (ух, больше 50 человек отправил на тот свет);
- Гитлере ("своего рода колоссальный труд" этот изверг проделал для своей нации);
и т.п.

[Нахмурка]

Это то же самое если бы я украл у Вас часы и вместо того, чтобы использовать их, просто продал. И продолжал бы работать инженером.

А правнуки потом говорили бы всем с гордостью "тогда все были суки, а дедушка был самых честных правил - трудолюбиво грабил всех до кого мог добраться и плодился в целях подготовки к вступлению в Империю"...