О любви бывших соотечественников к США

[late_morning_girl]

BS - это что Брин "хозяин". У него даже контрольного пакета нет. Просто крупный акционер. Причём не единственный... "Самому себе" - никак не прокатывает.

это не особо важно. Главное, что он относится к компании как к своей собственности.

Но факт его незаинтерисованности в деньгах - Вы никак не объяснили. "Выплачивай он себе" зарплату - его акции в цене никак не пострадали бы.

who knows. Может быть изменилось бы како-нить p/e ratio. И какой-нить аналист что-нить сказал бы. Народ подумал бы, что чувак забоялся будущего и начал вынимать бабки... Никогда не знаешь что в голову приходит публике....

[A. Fig Lee]

1. Мирная, чьи слова?

[если заинтирисуетесь, найдете, что крупный капитал получает налоговые льготы.

Ну, бывает что и получает. Как крупный, так и мелкий.

К обсуждаемому вопросу это отношение имеет?

[Flash-04]

A. Fig Lee, она уже не ответит, удалена за хамство

[Александер]

Т.о. подведём итоги столь плодотворной дискуссии.

1) Тов.Брин работает в Гугле бесплатно, фактически как волюнтир. А на жизнь зарабатывает потихоньку распродавая акции, доставшиеся ему при основании компании.
2)Объясняется всё это просто тем, что больше денег Брину не надо - у него их уже с избытком.

3) И нападки быдловатых совковых пролетариев на этого человека из коммунистического будущего смотрятся анекдотически. Человека, которому удалось на практике реализовать Великий Принцип "от каждого по способности - каждому по потребности". Живущему за гранью денег...

Забавно...:

Герасим, я от Васм такого не ожидал.
Отвечаю по пунктам.
1) Человек работает на фирме и получает вознаграждение согласно договору. Договор - это сугубо часное дело его и компании. Формой вознаграждения выбран рост стоимости акций.
2) Не верно. Ему надо больше денег. Он уже имеет несколько миллиардов и старается их увеличить.
3) Это почти верно. Если будете получать зарплату борзыми щенками, то я тоже сочту "быдловатыми совками" тех, кто на вас будет нападать.

ЗЫ. Одного не понимаю, зачем человек живущему в аппартменте, не имеющему детей, имеющего хонду сивик, не заботащемуся о пенсии, иметь зарплату в лимон

[Capricorn]

..
Но зато в Швеции есть нечто, чего нет в США -- защищённость простых работяг, у которых не болит голова о том, что будет в случае старости или болезни.

Зато в Швеции нет нас с вами и вряд ли бы пустили бы туда ..именно чтo бы защитить "простых рабочих" от "понаехали тут"..

[Flash-04]

1) Человек работает на фирме и получает вознаграждение согласно договору. Договор - это сугубо часное дело его и компании. Формой вознаграждения выбран рост стоимости акций.

IMHO, это спорное утверждение. Если я куплю акции Гугла, то в предположении что курс их будет расти, "вознаграждение" я получать буду, а вот работать в Гугле - нет.
Или вот возьмем, например, Пола Аллена, который продавал акции MS, уже после того как ушел из MS. Разумеется это его частное дело и MS.

[Герасим]

1) Человек работает на фирме и получает вознаграждение согласно договору. Договор - это сугубо часное дело его и компании. Формой вознаграждения выбран рост стоимости акций.

Акции и без этого "Договора" бы росли. Ну или падали. Абсолютно точно так же как у тех, кто в Гугле вообще не работает, но акции имеет. Они тоже "получают вознаграждение за работу на фирме"?

[Герасим]

2) Не верно. Ему надо больше денег. Он уже имеет несколько миллиардов и старается их увеличить.

Кстати, акции Гугла с начала 2006-го в цене не растут. И где-то даже падают.

[Capricorn]

1) Человек работает на фирме и получает вознаграждение согласно договору. Договор - это сугубо часное дело его и компании. Формой вознаграждения выбран рост стоимости акций.

Акции и без этого "Договора" бы росли. Ну или падали. Абсолютно точно так же как у тех, кто в Гугле вообще не работает, но акции имеет. Они тоже "получают вознаграждение за работу на фирме"?

Акция акции рознь . Те, кто не работает на Гугле" покупает акции на "рынке" . Работающие в компании, тем более руководители, вознаграждаются по своему, с большои вероятносьтю на лУчщих условиях чем Joe Shmoe с улицы..

Один из моих знaкомых взял мЕншую зарплату но с бOльшми пакетом stock options. Очень доволен что сделал правильное решение.

[Герасим]

Один из моих знaкомых взял мЕншую зарплату но с бOльшми пакетом stock options. Очень доволен что сделал правильное решение.

Здесь утверждают, что Брин stock options не получает - распродаёт только уже имеющиеся у него как у основателя акции. Тем и живёт.

[Митяй]

Если бы Брин выплатил себе еще и миллион зарплатой, то его founder's stok от этого не уменьшился бы ни на одну share.

Дальше объяснять, или сами уже математику поняли?

Боюсь что придется обьяснять дальше

Не буду объяснять. Отправлю спрашивающего читать "Незнайку на Луне" в качестве экономического ликбеза. Прочтет - поймет.

Т.о. подведём итоги столь плодотворной дискуссии.

Тов.Брин работает в Гугле бесплатно, фактически как волюнтир. А на жизнь зарабатывает потихоньку распродавая акции, доставшиеся ему при основании компании. Объясняется всё это просто тем, что больше денег Брину не надо - у него их уже с избытком.

И нападки быдловатых совковых пролетариев на этого человека из коммунистического будущего смотрятся анекдотически. Человека, которому удалось на практике реализовать Великий Принцип "от каждого по способности - каждому по потребности". Живущему за гранью денег...

Забавно...

У нас тут как раз в мае публиковали список заработков CEO в Далласе и его окрестностях. Заработки варьировались от $50М до $0.00 Теперь я понял. Те у кого доллар или ноль - живут при коммунизме.

небольшое уточнение : везде по тексту замените "Брин" на "Брин, Пэйдж, Шмидт и примкнувший к ним Джобс из Эппла". И можно жадных неблагодарных соотечественников о(б)суждать дальше.

[Александер]

1) Человек работает на фирме и получает вознаграждение согласно договору. Договор - это сугубо часное дело его и компании. Формой вознаграждения выбран рост стоимости акций.

Акции и без этого "Договора" бы росли. Ну или падали. Абсолютно точно так же как у тех, кто в Гугле вообще не работает, но акции имеет. Они тоже "получают вознаграждение за работу на фирме"?

Да, все это именно так. У него акции растут или падают так же , как и у неработающих.
Неработащие тоже могут по вечерам работать на гуггл за рост акций. Законом не возбраняется. Только не хотят.

[Митяй]

Кстати,
------
Google CEO Eric Schmidt and co-founders Larry Page and Sergey Brin requested during the second quarter of 2004 that their salaries be reduced to $1.

Prior to that, Schmidt had been earning an annual salary of $250,000 while Brin and Page received $150,000 a year.
...
The company has been castigated by some corporate governance experts however because of its dual-class stock structure, which gives extra voting power to Schmidt, Brin and Page and other holders of Google's class B shares. So the salary reduction may silence some of the naysayers.
------

Вполне логичный ход. Уменьшили себе зарплату, чтобы заткнуть рот критикам их системы двухклассовых акций. Типа, хоть у нас голосов и больше, но щедрой рукой-владыкой себе зарплаты не отваливаем. Правда, на русском форуме их все равно нашли за что пнуть (американцам довод про "откажусь от денег чтобы налоги не платить" в голову бы не пришел - наверное, в школе арифметику не прогуливали ?). А сейчас Сергунька еще немного почитает про class B shares и выступит с гневной речью, что у Брина по-совковски "все равны, но некоторые равнее".

[kron]

1) Человек работает на фирме и получает вознаграждение согласно договору. Договор - это сугубо часное дело его и компании. Формой вознаграждения выбран рост стоимости акций.

Акции и без этого "Договора" бы росли. Ну или падали. Абсолютно точно так же как у тех, кто в Гугле вообще не работает, но акции имеет. Они тоже "получают вознаграждение за работу на фирме"?

Даже если допустить что работает он просто так. Волонтирит. Что бы дома не сидеть и не скучать. Какие у вас к нему претензии? С тех акций которые он продает - налог он платит.
Многие которым очень неплохо живется в Америке не хотят понять что их благополучная жизнь обеспечена именно такими предпринимателями как Брин. Даже если те создавали свои компании из самых низменных целей (разбогатеть).
Именно они обеспечили такое положение Америки в мире что любой дурак может более менее достойно существовать работая на какой нибудь примитивной работе. Именно они рисковали своими деньгами и временем что бы появились рабочие места для тех кто рисковать не хочет или умом не вышел.
Так что если уж пользуемся плодами такой системы то хотя бы не надо при этом рассуждать что если отнять и поделить то жить будет еще лучше.

[Flash-04]

Даже если те создавали свои компании из самых низменных целей (разбогатеть).

занятно читать.
"первая задача любого бизнеса - приносить прибыль" (c)
точка. это краеугольный камень капиталистической системы (кстати, самой эффективной на данный момент). Не надо сюда намешивать всякие эмоции, типа "низменных целей", ей Богу, читать противно.

Именно они обеспечили такое положение Америки в мире что любой дурак может более менее достойно существовать работая на какой нибудь примитивной работе. Именно они рисковали своими деньгами и временем что бы появились рабочие места для тех кто рисковать не хочет или умом не вышел.
Так что если уж пользуемся плодами такой системы то хотя бы не надо при этом рассуждать что если отнять и поделить то жить будет еще лучше.

ну попутно обозвали дураками всех кто на емплойменте работают, тоже нормально
разумеется мало кому удается раскрутить бизнес как Брину, тут нужно уникальное сочетание качеств (и удачи конечно), но умалять труд других, IMHO не стоит.

[kron]

Даже если те создавали свои компании из самых низменных целей (разбогатеть).

занятно читать. :фоод:
"первая задача любого бизнеса - приносить прибыль" (ц)
точка. это краеугольный камень капиталистической системы (кстати, самой эффективной на данный момент). Не надо сюда намешивать всякие эмоции, типа "низменных целей", ей Богу, читать противно.

....
ну попутно обозвали дураками всех кто на емплойменте работают, тоже нормально :паин1:
.

Так я сам против морализирования. Просто некоторые могут вам привести совсем другие первые задачи бизнеса: как то платить налоги, искупать вину перед государством и аборигенами, двигать науку, создавать рабочие места, познавать свои способности, развиваться духовно, и так далее. Неужели вы тут не читали про то что думать про зарабатывание грех? Вот я и пытался найти подход к тем кто щитает что ставить цель заработать денег это низменно. Сам я так не щитаю.

Нащет называния всех наемных работников дураками , это у вас логика немного захромала. Кто сказал "все"? Имелось ввиду что даже дураки могут жить более менее достойно и получать $20 в час за свой мартышкин труд и. Именно благодаря тому что кто то организовал производство настолько хорошо что от человека иногда не требуется абсолютно никаких знаний, а всего лишь требуется его время что бы он 8 часов нажимал на кнопку или переставлял деталь с места на место. А в итоге получалось что то стоящее и нужное.
И имел я ввиду именно то что заслуга в том что производится что то нужное на 99% того кто это организовал, а не тех кто стоит и нажимает на ручаг. А в обеденный перерыв рассуждает что хозяин кровопийца гребет много денег, а с ними не делится.

[Flash-04]

Просто некоторые могут вам привести совсем другие первые задачи бизнеса: как то платить налоги, искупать вину перед государством и аборигенами, двигать науку, создавать рабочие места, познавать свои способности, развиваться духовно, и так далее. Неужели вы тут не читали про то что думать про зарабатывание грех? Вот я и пытался найти подход к тем кто щитает что ставить цель заработать денег это низменно. Сам я так не щитаю.

нет, это явная глупость. налоги и прочая, это уже вторично, т.к. без первого не может существовать. Разумеется налоги и некоторое регулирование необходимо, иначе получится черт знает что.

Нащет называния всех наемных работников дураками , это у вас логика немного захромала. Кто сказал "все"? Имелось ввиду что даже дураки могут жить более менее достойно и получать $20 в час за свой мартышкин труд и. Именно благодаря тому что увовень жизни вокруг высокий и им перепадает.

ну я так и понял Ваши слова, как сформулировали если имелся ввиду неквалифицированный труд, то согласен.

[A. Fig Lee]

Вам - ни в коем случае.
Полная цитата

As a result of Bush’s 2002 tax cuts not only did many large multinationals no longer have to pay taxes at all, but they were actually given refunds as far back as five years by the U.S. government. In 2003, companies like Boeing received a $1.7 billion tax rebate from the federal government; the banking giant, JP Morgan Chase received $1.38 billion in rebates; AT&T $1.39 billion.

http://zmagsite.zmag.org/Images/rasmus1105.html

Речь идет о том периоде, когда администрация Буша умеьшила налоги на бизнес для всех без исключения, а не только для вышеперечисленных корпораций, в результате чего народу и корпорациям возвращали переплаченные бабки.
On a personal note. Фигли - когда читаете левацкие сайты, будьте очень внимательны. Надуют и глазом не моргнут.

а при чем ето к тому, что я говорил?
Вобщем, Вы слышали звон, да не знаете где он


Кийворд FSC. ну и сопутствующее..
http://seattlepi.nwsource.com/business/brak24.shtml
http://www.globalization101.org/index.p ... ews1&id=62
http://www.techlawjournal.com/taxation/20001117.asp

look at year!

[kron]

Нащет называния всех наемных работников дураками , это у вас логика немного захромала. Кто сказал "все"? Имелось ввиду что даже дураки могут жить более менее достойно и получать $20 в час за свой мартышкин труд и. Именно благодаря тому что увовень жизни вокруг высокий и им перепадает.

ну я так и понял Ваши слова, как сформулировали если имелся ввиду неквалифицированный труд, то согласен.

Нормально я сформулировал, это вы додумали. Если сказать что этот кроссворд решит любой дурак - это совсем не значит что все кто решает кроссворды - дураки.

А труд имелся ввиду любой, не только низкоквалифицированный.
Благодая автоматизации и компьютеризации (кто то рисковал своими деньгами, душевным здоровьем и временем придумывая все это) любой человек может купить за свою зарплату намного больше товаров. Будь то работяга на конвеере или крутой программист. И тот и другой приходит на готовое место и выполняет какие то определенные функции. Но труд того кто это организовал - намного сложнее чем прийти на готовое место. А организовывали они это потому что система так правильно построена что она поощряет тех кто рискует и выигрывает. Но всегда найдется кто то недовольный что его обделили.

[Flash-04]

А труд имелся ввиду любой, не только низкоквалифицированный.
Благодая автоматизации и компьютеризации (кто то рисковал своими деньгами, душевным здоровьем и временем придумывая все это) любой человек может купить за свою зарплату намного больше товаров. Будь то работяга на конвеере или крутой программист. И тот и другой приходит на готовое место и выполняет какие то определенные функции. Но труд того кто это организовал - намного сложнее чем прийти на готовое место. А организовывали они это потому что система так правильно построена что она поощряет тех кто рискует и выигрывает. Но всегда найдется кто то недовольный что его обделили.

разумеется здравое зерно в этом есть

[underdog]

Вам - ни в коем случае.
Полная цитата

As a result of Bush’s 2002 tax cuts not only did many large multinationals no longer have to pay taxes at all, but they were actually given refunds as far back as five years by the U.S. government. In 2003, companies like Boeing received a $1.7 billion tax rebate from the federal government; the banking giant, JP Morgan Chase received $1.38 billion in rebates; AT&T $1.39 billion.

http://zmagsite.zmag.org/Images/rasmus1105.html

Речь идет о том периоде, когда администрация Буша умеьшила налоги на бизнес для всех без исключения, а не только для вышеперечисленных корпораций, в результате чего народу и корпорациям возвращали переплаченные бабки.
On a personal note. Фигли - когда читаете левацкие сайты, будьте очень внимательны. Надуют и глазом не моргнут.

а при чем ето к тому, что я говорил?
Вобщем, Вы слышали звон, да не знаете где он


Кийворд FSC. ну и сопутствующее..
http://seattlepi.nwsource.com/business/brak24.shtml
http://www.globalization101.org/index.p ... ews1&id=62
http://www.techlawjournal.com/taxation/20001117.asp

look at year!

Фигли, а Вы сами-то читали свои ссылки или только просканировали их на ключевые слова Microsoft и Boeing?
Речь в них идет об изменении порядка налогообложения фирм-экспортеров и приведении его к порядку, принятому в Европе, тем самым ликвидируя налоговые преимущества европейских экспортеров. Изменения касаются всех экспортеров, MS и Cisco приведены в качестве примеров.

И мне честно говоря непонятно, какое отношение это все имеет к теме топика.

[A. Fig Lee]

Фигли, а Вы сами-то читали свои ссылки или только просканировали их на ключевые слова Microsoft и Boeing?

Я? Мне кажется Вы не прочитали..

Речь в них идет об изменении порядка налогообложения фирм-экспортеров и приведении его к порядку, принятому в Европе, тем самым ликвидируя налоговые преимущества европейских экспортеров.

Так, наверное, Вы не прочитали, а просканировали. Вскольз упоминается что нереально сделать аналогичную налоговую систему европейской.
2. Речь идет о "компенсации налоговых преимуществ" Европы.
3. Есть разница между "експортером" и неналогообложением зарубежных операций.

Изменения касаются всех экспортеров, MS и Cisco приведены в качестве примеров.

И мне честно говоря непонятно, какое отношение это все имеет к теме топика.

Когда я вижу МС получает налоговые льготы, а мелкие компании - нет, ит теллс ми самфинг вронг в датском королевстве.
2. А какая тема топика:
а) рыбалка
б) кулинария
в) нежелание платить налоги?

[Flying Hen]

И имел я ввиду именно то что заслуга в том что производится что то нужное на 99% того кто это организовал, а не тех кто стоит и нажимает на ручаг. А в обеденный перерыв рассуждает что хозяин кровопийца гребет много денег, а с ними не делится.

К сожалению это не совсем так. На 99% это заслуга инженеров, архитекторов, менеджеров. Начиная с какого-то момента хозяин уже фактически ничего не делает. А еще через какое-то время весь бизнес достается его наследникам, которые вообще палец о палец не ударили.

[underdog]

Когда я вижу МС получает налоговые льготы, а мелкие компании - нет, ит теллс ми самфинг вронг в датском королевстве.

http://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/z ... L&summ2=m&

Ткните пальцем, где говорится о мелких и крупных корпорациях.

[Capricorn]

И имел я ввиду именно то что заслуга в том что производится что то нужное на 99% того кто это организовал, а не тех кто стоит и нажимает на ручаг. А в обеденный перерыв рассуждает что хозяин кровопийца гребет много денег, а с ними не делится.

Начиная с какого-то момента хозяин уже фактически ничего не делает. А еще через какое-то время весь бизнес достается его наследникам, которые вообще палец о палец не ударили.

Мы про publicly traded company?