Иммиграционнная реформа.

Christopher · Post by **Christopher** » 24 May 2006 16:15

Кстати, насчёт амнистии. В прошлый раз, при Рейгане, количество подавших заявления на зелёную карту оказалось в 2 раза меньше чем писала пресса. Уверен что так случится и на этот раз. Так что ожидайте где то 6-7 миллионов, а не 12. Почему то считается что все латинос и другие спят и видят во сне как им получить гражданство. Это не совсем так. Многим вполне достаточно временного пребывания и они вполне довольны своим натуральным гражданством. Так что, многие так и останутся нелегалами. Кому из них охота отдавать дяде сэму пару тысяч при их рабском вознаграждении за тяжёлый труд, да ещё выплатить налоги за прошедшие годы?
Даже среди русских может ходить такая легенда что при подаче заявления их могут арестовать и упрятать в турьму и выслать из страны...

3DD · Post by **3DD** » 24 May 2006 17:15

Так, тут непонятен мне один момент.
Сам факт нелегального перехода границы, нелегальное пребывание в стране и неуплата налогов - в сумме это 3 фелони, что тянет на вполне весомый срок по местным законам. Это корт фии, всякие пробейшены, работы на стройках народного хозяйства и плюс криминальный рекорд. Не говоря, что это все - crime of moral turpitude, что уже является основанием для депортации, не говоря уже о том, что никакого ситизеншипа не светит в перспективе. И это все предлагают в одночасье "очистить" оплатой штрафа и задолженностями по налогам за годы нелегальства - и все, ты чист? Что за бред? Выходит, что нелегал 3-мя фелони в более выгодном положении, чем легал иммигрант с мисдиминором (диюай, хайспидинг +20mph, мелкий шоплифтинг).

Christopher · Post by **Christopher** » 24 May 2006 17:32

3DD wrote:Так, тут непонятен мне один момент.
Сам факт нелегального перехода границы, нелегальное пребывание в стране и неуплата налогов - в сумме это 3 фелони, что тянет на вполне весомый срок по местным законам. Это корт фии, всякие пробейшены, работы на стройках народного хозяйства и плюс криминальный рекорд. Не говоря, что это все - crime of moral turpitude, что уже является основанием для депортации, не говоря уже о том, что никакого ситизеншипа не светит в перспективе. И это все предлагают в одночасье "очистить" оплатой штрафа и задолженностями по налогам за годы нелегальства - и все, ты чист? Что за бред? Выходит, что нелегал 3-мя фелони в более выгодном положении, чем легал иммигрант с мисдиминором (диюай, хайспидинг +20mph, мелкий шоплифтинг).

Выходит так...DUI and speeding over +20mph - это, по логике закона, потенциальное покушение на жизнь окружающих водителей. И хорошо что такой закон существует. Кстати, если превышаешь где то на 5mph, то обычно не останавливают.

Eman N. Azi-Nagro · Post by **Eman N. Azi-Nagro** » 24 May 2006 17:36

3DD wrote:И это все предлагают в одночасье "очистить" оплатой штрафа и задолженностями по налогам за годы нелегальства - и все, ты чист? Что за бред? Выходит, что нелегал 3-мя фелони в более выгодном положении, чем легал иммигрант с мисдиминором (диюай, хайспидинг +20mph, мелкий шоплифтинг).

Именно так оно и есть. А если вы ещё про комсомол "забыли" указать, то вас вообще надо депортировать (сарказм).

Короче полная профанация законов и издёвка над законопослушными людьми.

Ну, да не в первый раз такое происходит, это ещё ерунда....

slozovsk · Post by **slozovsk** » 24 May 2006 19:04

Christopher wrote:Кстати, насчёт амнистии. В прошлый раз, при Рейгане, количество подавших заявления на зелёную карту оказалось в 2 раза меньше чем писала пресса. Уверен что так случится и на этот раз. Так что ожидайте где то 6-7 миллионов, а не 12. Почему то считается что все латинос и другие спят и видят во сне как им получить гражданство. Это не совсем так. Многим вполне достаточно временного пребывания и они вполне довольны своим натуральным гражданством. Так что, многие так и останутся нелегалами. Кому из них охота отдавать дяде сэму пару тысяч при их рабском вознаграждении за тяжёлый труд, да ещё выплатить налоги за прошедшие годы?
Даже среди русских может ходить такая легенда что при подаче заявления их могут арестовать и упрятать в турьму и выслать из страны...

1. Поскольку иммигранты нелегальные, то их точное число неизвестно. Как я понимаю, в прошлый раз их оказалось (подало на легализацию) в 3 раза больше, чем ожидалось.

2. Те, кто легализутся привезут родственников.

Instead, those 2.7 million settled in America and, under the dominating "family reunification" policy, were able immediately to sponsor almost any number of relatives, some bringing in 80 or 90 persons.

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1473170/posts

3. Как я уже писал выше, после нынешней амнистии пойдет поток нелегалов, которые при переходе границы будут иметь поддельные доказательства своего пребывания в США до срока, указанного в законе. В этом случае border patrol не имеет права их сразу выслать. Со всеми апилами дело в суде может занять лет 10. Кроме этого судебная система не способна справиться с сотнями тысяч таких дел...

Komissar · Post by **Komissar** » 24 May 2006 19:30

Пока все идет к тому, что нифига не примут. Т.е. Сенат выдвинет свою версию билла, но потом она утонет в согласовательных комитетах в House.

3DD · Post by **3DD** » 24 May 2006 20:22

Christopher wrote:Выходит так...DUI and speeding over +20mph - это, по логике закона, потенциальное покушение на жизнь окружающих водителей. И хорошо что такой закон существует. Кстати, если превышаешь где то на 5mph, то обычно не останавливают.

А почему тогда вождение без валидной драйвер лицензии и мелкий шоплифтинг караются строже, чем дуй? И еще дуй не считается crime of moral turpitude, а шоплифтинг - считается.

Кстати, вы в курсе, что дуй можно получить и вообще никуда не едя и даже с уровнем алкоголя ниже разрешенной нормы. Достаточно после пива заснуть на заднем сидении машины или даже просто постоять с пивом и ключами от машины рядом :mrgreen:

А знаете как можно получить мисдиминор за паблик интоксикейшен? А достаточно "под мухой" из бара выйти: недавно так в Техасе местные власти бюджет пополняли отловом поддатой публики, которая вообще никуда не ехала :mrgreen:

А знаете, что можно получить мисдиминор за превышение скорости на 38 майлов сверх спидлимита, потому, что не докажешь что реально ехал на 10 майлов выше спидлимита, но попал под раздачу.

Так что не надо про законы тут. Законы тут инфорсят в сторону вляпавшихся более-менее законопослушных граждан. Нелегалам же - все пофигу. Для них еще обсуждают, - давать им гринкарты через 4 года или сразу гражданство. И все это с их минимум 3-мя фелонями (и это не считая их вождение без прав, отсутствие страховки и тд).

Эти писссатели выдвигают законы, которые не смогут потом инфорсить. А пострадает как всегда вася, забывшый указать с аппликейшен про комсомол и пытающийся доказать свой "good moral character" в N-400 или просто обычный Н1В-человек, легально зависший на долгие годы. А Педро Гонзалесу простят все его фелони во время очередной амнистии, а там, глядишь, и гражданство подоспеет автоматом, где знание английского - nice to have, but not required.

"И эти люди мне еще запрещают ковырять в носу!"

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 24 May 2006 21:11

3DD wrote:А пострадает как всегда вася,

Было бы за што мне страдать - пусть разрешат президенство для не-нэтивов.

Komissar · Post by **Komissar** » 25 May 2006 23:42

Ну что, принял сенат свой гунявенький билл... нелегалам будет лафа и бенефиты, а остальным фиг с маслом. Осталась последняя надежда на House.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 26 May 2006 00:00

Komissar wrote:Ну что, принял сенат свой гунявенький билл... нелегалам будет лафа и бенефиты, а остальным фиг с маслом. Осталась последняя надежда на House.

В House нормальные мужики, будут кидаться на амбразуру, но все кончится амнистией, все-равно.

Вчера посмотрел CSPAN - один из сенаторов (в House) прямо модель стены показывал, которую можно было бы быстро построить. Но не построят ведь...

Точнее будет компромисс между теми кто хочет строить и теми, кто не хочет - забор - с дырами.

Komissar · Post by **Komissar** » 26 May 2006 00:18

Стена - это маленькая часть проблемы. Нужно серьезно прищучить работодателей, чтоб неповадно было нелегалов нанимать. Тогда все излишки тихо сами свалят обратно в МХ и стена нужна будет разве только чтобы редкий араб-террорист не пробрался из МХ. Но вот именно "our dear small businesses" никто не хочет трогать.

Eman N. Azi-Nagro · Post by **Eman N. Azi-Nagro** » 26 May 2006 01:14

Komissar wrote:Стена - это маленькая часть проблемы. Нужно серьезно прищучить работодателей, чтоб неповадно было нелегалов нанимать. Тогда все излишки тихо сами свалят обратно в МХ и стена нужна будет разве только чтобы редкий араб-террорист не пробрался из МХ. Но вот именно "our dear small businesses" никто не хочет трогать.

Совершенно согласен. Надо банкротить работодателей, а может даже и сажать самый злостных. Пока этого не будет (а этого не будет), будет идти конвеер. Стена - это дело хорошее, но совершенно недостаточное.

А ситуация тут однозначная, всех амнистируют, и у демократов и у республиканцев есть свои важные резоны на это, через 15 лет прибежит ещё 100 миллионов по совокупности и страна будет мало отличаться от Мексики. К этому времени местный средний класс пообносится окончательно, страну обанкротят и продадут, так что всё пойдёт как по маслу. Пропал калабуховский дом.
:pain1:

slozovsk · Post by **slozovsk** » 26 May 2006 01:44

Я стену привел только для иллюстрации. Результата, конечно, можно достичь только комплексом мер.

Off-topic. Кстати, сенатор, котрый макет стены показывал, сказал - милю такой стены моя фирма, которой сейчас управляет мой сын, может поставить за один день. Это одна бригада, а может работать несколько бригад одновременно :-)

Ну, на хорошее дело и не жалко, если бы сенатор пару копеек заработал :-)

Герасим · Post by **Герасим** » 26 May 2006 01:52

Komissar wrote:Стена - это маленькая часть проблемы. Нужно серьезно прищучить работодателей, чтоб неповадно было нелегалов нанимать. Тогда все излишки тихо сами свалят обратно в МХ и стена нужна будет разве только чтобы редкий араб-террорист не пробрался из МХ. Но вот именно "our dear small businesses" никто не хочет трогать.

Там проблема с определением нанимателем легал чувак или нелегал. Формально работодатель всегда может свалить на "меня обманули".

Без общенационального ID - эту проблему не решить. А вводить его - идея очень непопулярная. И вряд ли решаемая...

Komissar · Post by **Komissar** » 26 May 2006 02:00

Почему непопулярная идея National ID? В народе очень даже популярна - даже в оплоте либерализма в СФ народ постоянно звонит на ток-шоу, требуя этой самой National ID. Просто сенаторы понимают, что тогда у работодателей не останется больше excuse и тихо тормозят эту идею.

anspirit · Post by **anspirit** » 26 May 2006 02:04

А что изменит National ID? Все прочие документы успешно подделывают а этот не смогут что-ли?

Герасим · Post by **Герасим** » 26 May 2006 02:08

anspirit wrote:А что изменит National ID? Все прочие документы успешно подделывают а этот не смогут что-ли?

А какие "прочие"? Сейчас нет никаких обязательных документов для предъявления. И проверят их настоящесть - наниматель не обязан.

National ID - легко будет проверить по общенациональной базе.

Christopher · Post by **Christopher** » 26 May 2006 06:53

nemesis · Post by **nemesis** » 26 May 2006 07:36

3DD wrote:Кстати, вы в курсе, что дуй можно получить и вообще никуда не едя

сие есть неправда. Нужно не просто ехать (ехать можно и на заднем сиденье), а быть идентифицированным как driver.

и даже с уровнем алкоголя ниже разрешенной нормы.

и даже с уровнем алкоголя 0 (но под воздействием drugs, при этом law makes no difference between prescription, out-of-counter and illegal drugs).

Christopher · Post by **Christopher** » 26 May 2006 08:50

Felicie · Post by **Felicie** » 26 May 2006 14:42

Vasea11 wrote:Было бы за што мне страдать - пусть разрешат президенство для не-нэтивов.

Пусть разрешат президентство для illegals - вот это я понимаю.

Felicie · Post by **Felicie** » 26 May 2006 14:43

Komissar wrote: Но вот именно "our dear small businesses" никто не хочет трогать.

Если бы дело было только в small businesses.

anspirit · Post by **anspirit** » 26 May 2006 15:57

Герасим wrote:А какие "прочие"? Сейчас нет никаких обязательных документов для предъявления. И проверят их настоящесть - наниматель не обязан.

National ID - легко будет проверить по общенациональной базе.

SSN является обязательным. И SSN сейчас можно проверить

Eman N. Azi-Nagro · Post by **Eman N. Azi-Nagro** » 26 May 2006 18:05

anspirit wrote:SSN является обязательным. И SSN сейчас можно проверить

Я по радио слышал, что в IRS при Клинтоне был аж специальный отдел, который проверял эти номера на вшивость. У них была какая-то спецпрограмма, которая там как-то шарила по закромам и базам данных и давала отмашку.Потом этот отдел упразднили (!), так что сейчас работодателю практически невозможно проверить, является ли SSN действительным или поддельным. ДАЖЕ если бы они ХОТЕЛИ это проверить, многие этого не хотят. Так что существует целый чёрный рынок по номерам и карточкам, как поддельным, так и украденным, или принадлежащим умершим людям. Такой же рынок существует и по зелёным картам, по телевизору была целая программа давно уже.

anspirit · Post by **anspirit** » 26 May 2006 18:32

Eman N. Azi-Nagro wrote:Потом этот отдел упразднили (!), так что сейчас работодателю практически невозможно проверить, является ли SSN действительным или поддельным.

Нормальный background check позволяет проверить SSN. Кроме того куча контор проверяет только SSN. Проблема проверить SSN - надуманная