Иммиграционнная реформа.

[Eman N. Azi-Nagro]

Потом этот отдел упразднили (!), так что сейчас работодателю практически невозможно проверить, является ли SSN действительным или поддельным.

Нормальный background check позволяет проверить SSN. Кроме того куча контор проверяет только SSN. Проблема проверить SSN - надуманная

У вас такая безапелляционность потому, что вы профессионально проверяете ССН? Или это просто по жизни?

Я, к примеру, не скрываю, чсто информацию получаю из средств массовой (дез)информации, поэтому везде пишу "вроде", а вот вы откуда истину черпаете, поделитесь.

[anspirit]

У вас такая безапелляционность потому, что вы профессионально проверяете ССН?

На SSN строится кредитная история, пенсия и много чего еще. Почему ему нельзя доверять?

Я, к примеру, не скрываю, чсто информацию получаю из средств массовой (дез)информации, поэтому везде пишу "вроде", а вот вы откуда истину черпаете, поделитесь.

Кое-что по работе знаю, кое-что читал. Пишут что большинство мексиканцев используют несуществующие или неактивные SSN. Т.е. элементарная проверка имени и SSN дает расхождение для нелегалов

[MaxSt]

Т.е. элементарная проверка имени и SSN...

Насколько она элементарная? В смысле, сколько времени занимает?

MaxSt.

[Christopher]

Почему непопулярная идея National ID? В народе очень даже популярна - даже в оплоте либерализма в СФ народ постоянно звонит на ток-шоу, требуя этой самой National ID. Просто сенаторы понимают, что тогда у работодателей не останется больше excuse и тихо тормозят эту идею.

На какое это ток-шоу звонит народ, да ещё постоянно? Неправда это. Впрочем, фашистских ток-шоу я не слушаю... Герасим абсолютно прав, общенациональное ID - идея непопулярная. В Америке Ай Ди является драйверз лайсенс. И так уже полностью облажались с кражами огромных database. общенациональное ID - очередная припарка для слабоумных. Идея явно взята из нацистской германии, там всё, по немецкому порядку, и все были на учёте...

[Christopher]

+5!
Кстати, очень интересно, как они это сформулируют. Все, кто прожил с 2002 г. нелегально? Конфуз может получиться при такой формулировке-то. Явная раздача кредитов за нарушение закона.. Все, кто прожил 4 года? Тады все h1b-шники получат это право... Я лично обоими руками за.

К сожалению, Вы не совсем правильно въехали... Речь идёт сугубо о нелегалах. Для тех же кто приехал легально, существует свой порядок как аппликаться на изменение статуса. Так что для тех кто легально новый закон ничего не предусматривает насколько мне известно.
Но завидовать нелегалам нет повода. На самом деле, чтоб получить гражданство, это очень долгая история будет для них. сначала какой то временный статус на несколько лет, и чтобы ни в коем случае не провиниться ни в чём, потом только можно будет подавать на ГК, это ещё немало времени займёт, ну а по получении ГК ещё 5 лет...Так и выйдет примерно лет одиннадцать если не больше...

[anspirit]

Насколько она элементарная? В смысле, сколько времени занимает?

MaxSt.

Сам доступ к электронной базе данных недолго занимает

[MaxSt]

И она открыта для всех, эта база?

[slozovsk]

На какое это ток-шоу звонит народ, да ещё постоянно? Неправда это. Впрочем, фашистских ток-шоу я не слушаю... Герасим абсолютно прав, общенациональное ID - идея непопулярная. В Америке Ай Ди является драйверз лайсенс. И так уже полностью облажались с кражами огромных database. общенациональное ID - очередная припарка для слабоумных. Идея явно взята из нацистской германии, там всё, по немецкому порядку, и все были на учёте...

А как без ID энфорсить законы? Например, учавствовать в выборах могут только граждане. Вот приходит на выборы нелегал Гонсалес и говорит - я гражданин, но машину не вожу - драйверз лайсенс - нет. Сейчас, он спокойно идет и голосует. Т.е. вы поддерживаете участие нелегалов в выборах?

Если вы против порядка и учета, то почему не возражаете против драйверс лайсенс? Если у вас есть DL, то какая разница, если DL заменят на National ID? Или у вас нет DL?

[Frank]

На самом деле, чтоб получить гражданство, это очень долгая история будет для них. сначала какой то временный статус на несколько лет, и чтобы ни в коем случае не провиниться ни в чём, потом только можно будет подавать на ГК, это ещё немало времени займёт, ну а по получении ГК ещё 5 лет...Так и выйдет примерно лет одиннадцать если не больше...

Хотел поинтересоваться, почему это у нелегала получается НАМНОГО меньше времени ждать, чем какому-нибудь родственнику американского гражданина с Филиппин на получение легальной иммиграционной визы? Тому нужно ждать 23 года. Вроде бы говорили, что нелегалов поставят в конец очереди, то бишь ждать им нужно бы лет 25.

[MaxSt]

Вот приходит на выборы нелегал Гонсалес и говорит - я гражданин, но машину не вожу - драйверз лайсенс - нет.

Его спросят - а вы зарегистрировались как избиратель?

Сейчас, он спокойно идет и голосует.

Yeah, right...

[slozovsk]

Вот приходит на выборы нелегал Гонсалес и говорит - я гражданин, но машину не вожу - драйверз лайсенс - нет.

Его спросят - а вы зарегистрировались как избиратель?

Сейчас, он спокойно идет и голосует.

Yeah, right...

In that race Dornan challenged the election results and set up a year-long battle over the validity of more than 700 votes, allegedly by illegal immigrants. A House committee voted to drop the investigation of Dornan's accusations, saying that while they had found evidence of illegal votes by non-citizens, it wasn't enough to affect the race.

Stein pointed to state drivers licenses as a problem. The so-called motor-voter program that allows individuals to register to vote when they obtain or renew their drivers licenses also opens the process to fraud. Some states do not require applicants to prove they are legal residents of the United States or citizens before they obtain a drivers license.

http://www.citizenreviewonline.org/nov_ ... alysis.htm

In Florida, election observers say a “sizable number” of Florida votes in the 2000 election may have been cast by ineligible felons, illegal immigrants, and non-citizens.

http://www.fairus.org/?pagename=iic_imm ... entersb9dc

[Christopher]

На какое это ток-шоу звонит народ, да ещё постоянно? Неправда это. Впрочем, фашистских ток-шоу я не слушаю... Герасим абсолютно прав, общенациональное ID - идея непопулярная. В Америке Ай Ди является драйверз лайсенс. И так уже полностью облажались с кражами огромных database. общенациональное ID - очередная припарка для слабоумных. Идея явно взята из нацистской германии, там всё, по немецкому порядку, и все были на учёте...

А как без ID энфорсить законы? Например, учавствовать в выборах могут только граждане. Вот приходит на выборы нелегал Гонсалес и говорит - я гражданин, но машину не вожу - драйверз лайсенс - нет. Сейчас, он спокойно идет и голосует. Т.е. вы поддерживаете участие нелегалов в выборах?

Если вы против порядка и учета, то почему не возражаете против драйверс лайсенс? Если у вас есть DL, то какая разница, если DL заменят на National ID? Или у вас нет DL?

Вопрос на вопрос. Если уже есть у всех ID drivers license и сошиал секюрити, то зачем нужно изобретать другое ID? Все новые иммигранты тоже будут иметь право на DL. Без лайсенса останутся только нелегалы. Не перевирайте мою мысль, я не против порядка, существует много десятилетий традиционный американский порядок с DL. Почему вы хотите навязать Америке чуждую ей систему внутренних паспортов?

[slozovsk]

Почему вы хотите навязать Америке чуждую ей систему внутренних паспортов?

Я? Что за ерунда? Вот список тех, кто предлагает National ID.

Rep Akin, W. Todd [MO-2] - 1/26/2005
Rep Alexander, Rodney [LA-5] - 1/26/2005
Rep Bachus, Spencer [AL-6] - 1/26/2005
Rep Baker, Richard H. [LA-6] - 1/26/2005
Rep Barton, Joe [TX-6] - 1/26/2005
Rep Bass, Charles F. [NH-2] - 1/26/2005
Rep Beauprez, Bob [CO-7] - 2/2/2005
Rep Bilirakis, Michael [FL-9] - 1/26/2005
Rep Blackburn, Marsha [TN-7] - 1/26/2005
Rep Blunt, Roy [MO-7] - 1/26/2005
Rep Bonilla, Henry [TX-23] - 2/8/2005
Rep Bono, Mary [CA-45] - 1/26/2005
Rep Boozman, John [AR-3] - 1/26/2005
Rep Bradley, Jeb [NH-1] - 1/26/2005
Rep Brady, Kevin [TX-8] - 1/26/2005
Rep Brown-Waite, Ginny [FL-5] - 1/26/2005
Rep Burgess, Michael C. [TX-26] - 1/26/2005
Rep Burton, Dan [IN-5] - 1/26/2005
Rep Buyer, Steve [IN-4] - 1/26/2005
Rep Calvert, Ken [CA-44] - 1/26/2005
Rep Camp, Dave [MI-4] - 1/26/2005
Rep Cantor, Eric [VA-7] - 1/26/2005
Rep Capito, Shelley Moore [WV-2] - 1/26/2005
Rep Carter, John R. [TX-31] - 1/26/2005
Rep Chabot, Steve [OH-1] - 1/26/2005
Rep Chocola, Chris [IN-2] - 1/26/2005
Rep Coble, Howard [NC-6] - 1/26/2005
Rep Conaway, K. Michael [TX-11] - 2/8/2005
Rep Cox, Christopher [CA-48] - 1/26/2005
Rep Crenshaw, Ander [FL-4] - 1/26/2005
Rep Cubin, Barbara [WY] - 1/26/2005
Rep Culberson, John Abney [TX-7] - 1/26/2005
Rep Cunningham, Randy (Duke) [CA-50] - 1/26/2005
Rep Davis, Geoff [KY-4] - 1/26/2005
Rep Davis, Jo Ann [VA-1] - 1/26/2005
Rep Davis, Lincoln [TN-4] - 1/26/2005
Rep Davis, Tom [VA-11] - 1/26/2005
Rep Deal, Nathan [GA-10] - 1/26/2005
Rep Dent, Charles W. [PA-15] - 2/8/2005
Rep Doolittle, John T. [CA-4] - 1/26/2005
Rep Drake, Thelma D. [VA-2] - 1/26/2005
Rep Dreier, David [CA-26] - 1/26/2005
Rep Duncan, John J., Jr. [TN-2] - 1/26/2005
Rep Emerson, Jo Ann [MO-8] - 1/26/2005
Rep Everett, Terry [AL-2] - 1/26/2005
Rep Feeney, Tom [FL-24] - 1/26/2005
Rep Fitzpatrick, Michael G. [PA-8] - 2/8/2005
Rep Flake, Jeff [AZ-6] - 2/9/2005
Rep Foley, Mark [FL-16] - 1/26/2005
Rep Forbes, J. Randy [VA-4] - 1/26/2005
Rep Fossella, Vito [NY-13] - 1/26/2005
Rep Foxx, Virginia [NC-5] - 1/26/2005
Rep Franks, Trent [AZ-2] - 2/8/2005
Rep Gallegly, Elton [CA-24] - 1/26/2005
Rep Garrett, Scott [NJ-5] - 1/26/2005
Rep Gillmor, Paul E. [OH-5] - 1/26/2005
Rep Gingrey, Phil [GA-11] - 1/26/2005
Rep Gohmert, Louie [TX-1] - 1/26/2005
Rep Goode, Virgil H., Jr. [VA-5] - 1/26/2005
Rep Goodlatte, Bob [VA-6] - 1/26/2005
Rep Granger, Kay [TX-12] - 2/9/2005
Rep Green, Mark [WI-8] - 1/26/2005
Rep Gutknecht, Gil [MN-1] - 1/26/2005
Rep Hall, Ralph M. [TX-4] - 2/8/2005
Rep Hart, Melissa A. [PA-4] - 1/26/2005
Rep Hayes, Robin [NC-8] - 2/2/2005
Rep Hayworth, J. D. [AZ-5] - 1/26/2005
Rep Hefley, Joel [CO-5] - 2/9/2005
Rep Hensarling, Jeb [TX-5] - 1/26/2005
Rep Herger, Wally [CA-2] - 1/26/2005
Rep Hoekstra, Peter [MI-2] - 1/26/2005
Rep Hostettler, John N. [IN-8] - 1/26/2005
Rep Hunter, Duncan [CA-52] - 1/26/2005
Rep Hyde, Henry J. [IL-6] - 1/26/2005
Rep Inglis, Bob [SC-4] - 2/2/2005
Rep Issa, Darrell E. [CA-49] - 1/26/2005
Rep Istook, Ernest J., Jr. [OK-5] - 1/26/2005
Rep Jenkins, William L. [TN-1] - 2/8/2005
Rep Johnson, Sam [TX-3] - 1/26/2005
Rep Jones, Walter B., Jr. [NC-3] - 1/26/2005
Rep Keller, Ric [FL-8] - 1/26/2005
Rep Kennedy, Mark R. [MN-6] - 1/26/2005
Rep King, Steve [IA-5] - 1/26/2005
Rep Kingston, Jack [GA-1] - 1/26/2005
Rep Kline, John [MN-2] - 1/26/2005
Rep Lewis, Jerry [CA-41] - 1/26/2005
Rep Lewis, Ron [KY-2] - 1/26/2005
Rep Linder, John [GA-7] - 1/26/2005
Rep Lungren, Daniel E. [CA-3] - 1/26/2005
Rep Manzullo, Donald A. [IL-16] - 1/26/2005
Rep Marchant, Kenny [TX-24] - 2/8/2005
Rep McCaul, Michael T. [TX-10] - 1/26/2005
Rep McCrery, Jim [LA-4] - 1/26/2005
Rep McHenry, Patrick T. [NC-10] - 2/8/2005
Rep McHugh, John M. [NY-23] - 1/26/2005
Rep McKeon, Howard P. (Buck) [CA-25] - 1/26/2005
Rep Miller, Candice S. [MI-10] - 2/2/2005
Rep Miller, Gary G. [CA-42] - 1/26/2005
Rep Miller, Jeff [FL-1] - 1/26/2005
Rep Musgrave, Marilyn N. [CO-4] - 1/26/2005
Rep Myrick, Sue [NC-9] - 1/26/2005
Rep Neugebauer, Randy [TX-19] - 1/26/2005
Rep Northup, Anne M. [KY-3] - 1/26/2005
Rep Norwood, Charlie [GA-9] - 1/26/2005
Rep Nunes, Devin [CA-21] - 1/26/2005
Rep Osborne, Tom [NE-3] - 1/26/2005
Rep Otter, C. L. (Butch) [ID-1] - 1/26/2005
Rep Pence, Mike [IN-6] - 2/2/2005
Rep Peterson, Collin C. [MN-7] - 2/2/2005
Rep Pickering, Charles W. (Chip) [MS-3] - 2/2/2005
Rep Pitts, Joseph R. [PA-16] - 1/26/2005
Rep Platts, Todd Russell [PA-19] - 2/8/2005
Rep Radanovich, George [CA-19] - 1/26/2005
Rep Ramstad, Jim [MN-3] - 1/26/2005
Rep Rogers, Mike (MI) [MI-8] - 1/26/2005
Rep Rogers, Mike D. (AL) [AL-3] - 1/26/2005
Rep Rohrabacher, Dana [CA-46] - 1/26/2005
Rep Royce, Edward R. [CA-40] - 1/26/2005
Rep Ryan, Paul [WI-1] - 1/26/2005
Rep Ryun, Jim [KS-2] - 2/8/2005
Rep Sessions, Pete [TX-32] - 1/26/2005
Rep Shadegg, John B. [AZ-3] - 1/26/2005
Rep Shaw, E. Clay, Jr. [FL-22] - 1/26/2005
Rep Shuster, Bill [PA-9] - 1/26/2005
Rep Simpson, Michael K. [ID-2] - 1/26/2005
Rep Smith, Lamar [TX-21] - 1/26/2005
Rep Souder, Mark E. [IN-3] - 1/26/2005
Rep Stearns, Cliff [FL-6] - 1/26/2005
Rep Sullivan, John [OK-1] - 1/26/2005
Rep Sweeney, John E. [NY-20] - 1/26/2005
Rep Tancredo, Thomas G. [CO-6] - 1/26/2005
Rep Thomas, William M. [CA-22] - 1/26/2005
Rep Thornberry, Mac [TX-13] - 2/2/2005
Rep Turner, Michael R. [OH-3] - 1/26/2005
Rep Walden, Greg [OR-2] - 2/8/2005
Rep Wamp, Zach [TN-3] - 1/26/2005
Rep Weldon, Dave [FL-15] - 1/26/2005
Rep Wicker, Roger F. [MS-1] - 2/2/2005
Rep Wilson, Joe [SC-2] - 1/26/2005
Rep Wolf, Frank R. [VA-10] - 2/2/2005

http://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/z ... 00418:@@@P

Меня в этом списке нет.

http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?c109:H.R.418:

http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/F?c ... ANl:e47420: - Passed the House of Representatives February 10, 2005.

[VladimirF]

Законопослушным гражданам никакой ID не помешает - кошелёк не лопнет. А вот нарушители границ гос-ва, не имеющие таковой ID были бы мнговенно идентифицированы при первой же проверке. И судебных разбирательств никаких не надо. "Его поймали, арестовали, велели паспорт показать." ID нет - за шкирку и на выход, как минимум, а по всем нормам - решётку (колючую проволоку). Но в этом "политкорректном" гос-ве, которое тянут лебедь, рак да щука такого в обозримом будущем не будет, потому что верушка вся коррумпирована. Вот пусть и идут они все в задницу со своими проблемами, которые сами же и создали. Перефразируя известную шутку, можно сказать - "США это такая страна, которая успешно борется с проблемой, отсутствующей в других странах."

[MaxSt]

...машину не вожу - драйверз лайсенс - нет.

Some states do not require applicants to prove they are legal residents of the United States or citizens before they obtain a drivers license.

Судя по этой цитате, дело совсем не в том, что разрешают голосовать без drivers license...

MaxSt.

[interrupt]

Вопрос на вопрос. Если уже есть у всех ID drivers license и сошиал секюрити, то зачем нужно изобретать другое ID? Все новые иммигранты тоже будут иметь право на DL. Без лайсенса останутся только нелегалы. Не перевирайте мою мысль, я не против порядка, существует много десятилетий традиционный американский порядок с DL. Почему вы хотите навязать Америке чуждую ей систему внутренних паспортов?

А кто сказал, что у всех есть Driver License? Что за чушь?
Потому то и желательно иметь обязательный федеральный National ID (а не как Driver License - который к тому же менять нужно переезжая из штата в штат), обладателем которого будет каждый гражданин.
Не вижу, каким образом будут ущемляться права законопослушных граждан в этом случае.

[anspirit]

А вот нарушители границ гос-ва, не имеющие таковой ID были бы мнговенно идентифицированы при первой же проверке.

Ха-ха три раза. Если сейчас у нелегалов есть поддельные грин-карты, права и проч документы, то почему у них не будет поддельного National ID?

[anspirit]

И она открыта для всех, эта база?

Конторы, которые делают background check (предоставляют другим такой сервис) имеют доступ, насколько я знаю. Т.е. можно обязать каждого работодателя делать background check на сотрудников.

[slozovsk]

А вот нарушители границ гос-ва, не имеющие таковой ID были бы мнговенно идентифицированы при первой же проверке.

Ха-ха три раза. Если сейчас у нелегалов есть поддельные грин-карты, права и проч документы, то почему у них не будет поддельного National ID?

Посмотрите ссылки, который я привел. Там есть ответы на ваши вопросы. В случае с National ID штаты продолжают выдавать права, но требования к ним унифицированные и базы данных по этим правам объединены, т.е. можно проверить права, выданные в другом штате.

[anspirit]

Посмотрите ссылки, который я привел. Там есть ответы на ваши вопросы. В случае с National ID штаты продолжают выдавать права, но требования к ним унифицированные и базы данных по этим правам объединены, т.е. можно проверить права, выданные в другом штате.

Если у нелегала есть поддельный National ID, то зачем ему права для устройства на работу?

[slozovsk]

Судя по этой цитате, дело совсем не в том, что разрешают голосовать без drivers license...

MaxSt.

Мой поинт был, что при существующей системе драйверс лайсенс нелегалы могут голосовать. Т.е. система - дырявая. В деталях (как именно это происходит) я ошибся.

[slozovsk]

Посмотрите ссылки, который я привел. Там есть ответы на ваши вопросы. В случае с National ID штаты продолжают выдавать права, но требования к ним унифицированные и базы данных по этим правам объединены, т.е. можно проверить права, выданные в другом штате.

Если у нелегала есть поддельный National ID, то зачем ему права для устройства на работу?

Вы ссылку таки не посмотрели. National ID и права - это одно и то же. Когда говорят National ID - имеется ввиду H.R.418 REAL ID Act of 2005. Это в том числе и унификация выдачи прав. Причем имются ввиду не только права, а и ID, которые уже сейчас выдают DMV.

[Christopher]

The National ID card and National Identity Register is a giant leap towards authoritarian control and fundamentally alters the balance of power between citizen and state.

The card itself is not the real problem. The concern is the vast National Identity Register with each citizen becoming a number on a government computer which would hold a file on each of us. Initially the file would contain very little (date of birth, current address…). But gradually (in the name of ‘preventing terrorism’ ‘stopping crime’ or ‘protecting children’) the file would contain or link to more and more personal information such as:
• your spending habits
• your ethnicity
• your religion
• your sexual preferences
• your political leanings
• your health records
• your criminal records
• your driving record and convictions
Naturally the government currently have ‘no plans’ to add such data and maintain that they will have ‘adequate safeguards’ in place…
=============================================
Очевидно что идею об общенациональном Ай Ди проталкивают те кто мечтает о полном контроле государства над гражданами как это было в Германии и совдепе..

[MaxSt]

Мой поинт был, что при существующей системе драйверс лайсенс нелегалы могут голосовать.

Вы данным пойнтом пытались аргументировать вот это:

А как без ID энфорсить законы?

Поскольку ID и так практически везде требуется, не вижу смысла...

MaxSt.

[MaxSt]

И она открыта для всех, эта база?

Конторы, которые делают background check (предоставляют другим такой сервис) имеют доступ, насколько я знаю. Т.е. можно обязать каждого работодателя делать background check на сотрудников.

И сколько времени занимает этот background check?

MaxSt.