Иммиграционнная реформа.

anspirit · Post by **anspirit** » 27 May 2006 21:30

MaxSt wrote:И сколько времени занимает этот background check?

MaxSt.

Полный background check обычно до 72 часов. Причем некоторая информация доступна сразу (в течение часа), а некоторая после. Информация об SSN обычно доступна сразу

underdog · Post by **underdog** » 27 May 2006 21:32

anspirit wrote:
MaxSt wrote:И она открыта для всех, эта база?

Конторы, которые делают background check (предоставляют другим такой сервис) имеют доступ, насколько я знаю. Т.е. можно обязать каждого работодателя делать background check на сотрудников.

Настоящая база данных всех ССН одна. И находится, естественно, в ведении Social Security Administration. Легального доступа к ней у частных фирм нет.
Фирмы, делающие background check, чаще всего пользуются услугами крупных сборщиков частной информации типа ведущих кредитных агентств, Lexis-Nexis и прочих информационных шакалов.

anspirit · Post by **anspirit** » 27 May 2006 21:36

slozovsk wrote:Вы ссылку таки не посмотрели. National ID и права - это одно и то же. Когда говорят National ID - имеется ввиду H.R.418 REAL ID Act of 2005. Это в том числе и унификация выдачи прав. Причем имются ввиду не только права, а и ID, которые уже сейчас выдают DMV.

Whatever. Любые ID подделывают, если будет National ID его тоже будут массово подделывать. Если работодатель заинтересован в проверке документов человека, то он это делает сейчас безо всяких National ID. Вы, надеюсь не думаете что illegal alien-a возьмут на работу в CIA или в крупный банк на Wall Street? Замена шила на мыло (current IDs for some other IDs, national or whatever) не поможет.
Помочь может обязательный background check (SSN check provided by US government) для всех employees.

anspirit · Post by **anspirit** » 27 May 2006 21:38

underdog wrote:Настоящая база данных всех ССН одна. И находится, естественно, в ведении Social Security Administration. Легального доступа к ней у частных фирм нет.
Фирмы, делающие background check, чаще всего пользуются услугами крупных сборщиков частной информации типа ведущих кредитных агентств, Lexis-Nexis и прочих информационных шакалов.

Шакалы или не шакалы, а нужную информацию находят.

underdog · Post by **underdog** » 27 May 2006 21:39

anspirit wrote:
underdog wrote:Настоящая база данных всех ССН одна. И находится, естественно, в ведении Social Security Administration. Легального доступа к ней у частных фирм нет.
Фирмы, делающие background check, чаще всего пользуются услугами крупных сборщиков частной информации типа ведущих кредитных агентств, Lexis-Nexis и прочих информационных шакалов.

Шакалы или не шакалы, а нужную информацию находят.

Не всегда верную, не всегда полную. Случаи такие известны.

anspirit · Post by **anspirit** » 27 May 2006 21:43

underdog wrote:Не всегда верную, не всегда полную. Случаи такие известны.

100% гарантию никто не дает, везде случаются ошибки и т.д. В целом эффективность очень высокая.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 27 May 2006 22:19

anspirit wrote:Шакалы или не шакалы, а нужную информацию находят.

Все это полулегально. А вы хотите заставить каждого работодателя обращаться к ним, по поводу каждого потенциального работника. Это ж смешно просто.

MaxSt.

underdog · Post by **underdog** » 27 May 2006 22:24

MaxSt wrote:
anspirit wrote:Шакалы или не шакалы, а нужную информацию находят.

Все это полулегально. А вы хотите заставить каждого работодателя обращаться к ним, по поводу каждого потенциального работника. Это ж смешно просто.

MaxSt.

anspirit выше предложил, чтобы это сервис оказывало правительство. Я решительно против.

Герасим · Post by **Герасим** » 27 May 2006 22:26

anspirit wrote: Whatever. Любые ID подделывают, если будет National ID его тоже будут массово подделывать.

Интересно, почему тогда мексиканцам сразу бы синий паспорт не подделывать. И въезжать с комфортом, а не тащиться пустынями, рускуя жизнью и платя смаглерам тысячи баксов.

anspirit · Post by **anspirit** » 27 May 2006 22:28

MaxSt wrote:Все это полулегально.

Это Вы с чего взяли?

А вы хотите заставить каждого работодателя обращаться к ним, по поводу каждого потенциального работника. Это ж смешно просто.

Все серьезные работодатели уже давно к ним обращаются.

anspirit · Post by **anspirit** » 27 May 2006 22:33

Герасим wrote:Интересно, почему тогда мексиканцам сразу бы синий паспорт не подделывать. И въезжать с комфортом, а не тащиться пустынями, рускуя жизнью и платя смаглерам тысячи баксов.

Вы не путайте. Есть два вида проверяльщиков:
1. Серьезные (серьезные компании, государственные службы и т.д.) - которые ХОТЯТ проверить
2. Ты которые "проверяют" для галочки. Например, работодатели заинтересованные в нелегалах. Они примут любой документ, который примерно похож на настоящий, откопируют его на плохом черно-белом ксероксе. После чего, если возникли проблемы, будут показывать эту копию и с честным выражением лица говорить: "мы проверили документы, вот у нас даже копия есть"

Герасим · Post by **Герасим** » 27 May 2006 22:39

anspirit wrote:Вы не путайте. Есть два вида проверяльщиков:

Есть два вида документов. Один проверяется в течении пары минут и очень-очень достоверно. А вторые - долго, дорого и не очень достоверно.

Будет ID как паспорт - проблема решится радикально.

anspirit · Post by **anspirit** » 27 May 2006 22:44

Герасим wrote:Есть два вида документов. Один проверяется в течении пары минут и очень-очень достоверно.

Это извиняюсь, полная фигня. Приведите мне пример документа, который легко проверяется обычным средним человеком.

Будет ID как паспорт - проблема решится радикально.

Два вопроса:
1. В чем проблема подделки паспорта?
2. Почему работодатели, которым это надо, не будут принимать даже плохо подделаный паспорт? На плохой черно белой копии подделку все равно от настоящего не отличить

MaxSt · Post by **MaxSt** » 27 May 2006 22:54

anspirit wrote:Все серьезные работодатели уже давно к ним обращаются.

У больших - есть на это средства.

А вы хотите заставить каждую бензозаправку этим заниматься, потерять на проверку несколько дней и кучу денег.

MaxSt.

anspirit · Post by **anspirit** » 27 May 2006 23:01

Герасим wrote:Интересно, почему тогда мексиканцам сразу бы синий паспорт не подделывать. И въезжать с комфортом, а не тащиться пустынями, рускуя жизнью и платя смаглерам тысячи баксов.

На границе пограничники паспорт могут по базе проверить. В этом случае заплаченные за паспорт деньги улетят в трубу и кроме того человек получит срок до 10 лет. Нафига нужен такой геморрой, когда немного заплатив можно спокойно перейти через границу?
Кроме того нелегалы с поддельными паспортами на границе будут вызывать особое подозрение из-за своего плохого знания языка

anspirit · Post by **anspirit** » 27 May 2006 23:04

MaxSt wrote:У больших - есть на это средства.

50 баксов за бэкграунд чек может позволить любая заправка. Кроме того государство может сделать проверку SSN бесплатной.

А вы хотите заставить каждую бензозаправку этим заниматься, потерять на проверку несколько дней и кучу денег.

Время терять не надо, потому что информация по SSN доступна, как правило, сразу. Это всякие criminal records собираются до 72 часов

underdog · Post by **underdog** » 27 May 2006 23:22

anspirit wrote:
MaxSt wrote:У больших - есть на это средства.

50 баксов за бэкграунд чек может позволить любая заправка. Кроме того государство может сделать проверку

Если государство хочет, чтобы не нанимали нелегалов - пусть предоставляет бесплатный сервис по проверке ССН. Бесплатный - я имею в виду не на деньги налогоплательщиков. Пусть программисты, чиновники и пр. волонтирят, работают овертайм и т.д.

anspirit · Post by **anspirit** » 27 May 2006 23:30

underdog wrote:Если государство хочет, чтобы не нанимали нелегалов - пусть предоставляет бесплатный сервис по проверке ССН. Бесплатный - я имею в виду не на деньги налогоплательщиков. Пусть программисты, чиновники и пр. волонтирят, работают овертайм и т.д.

Если будут вводить National ID, то это потребует в 1000 раз больше денег чем проверка SSN. И ничтожные копейки на фоне других расходов для пресечения нелегальной иммграции таких как:
1. Установка заборов на границе
2. Увеличение количества пограничников
3. Расширение тюрем для нелегалов
4. Технические средства для охраны границы
и т.д.

Герасим · Post by **Герасим** » 27 May 2006 23:44

anspirit wrote:
Герасим wrote:Интересно, почему тогда мексиканцам сразу бы синий паспорт не подделывать. И въезжать с комфортом, а не тащиться пустынями, рускуя жизнью и платя смаглерам тысячи баксов.

На границе пограничники паспорт могут по базе проверить.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 28 May 2006 00:20

anspirit wrote:50 баксов за бэкграунд чек может позволить любая заправка.

А если человек нужен на эту неделю - и все? А если на день?

anspirit · Post by **anspirit** » 28 May 2006 00:35

MaxSt wrote:А если человек нужен на эту неделю - и все? А если на день?

По закону нелегалов нанимать нельзя, даже на день. Не надо привязываться к частностям. Случаи найма на на день есть, но на общем фоне их небольшое количество. А если государство сделает проверку SSN бесплатным, то этого вопроса вообще не будет

VladimirF · Post by **VladimirF** » 28 May 2006 01:42

anspirit wrote:На границе пограничники паспорт могут по базе проверить.

Точно также полиция или хайвей патруль могут мгновенно проверить подлинность ID. И база данных покажет, что такой номер ID или не существует, или принадлежит Джону Доу, но никак не Хосе Гонзалесу, его предъявившему. Вас в машине никогда не останавливала полиция или патруль? Если да, то Вы могли видеть, что взяв у Вас др. лайсенс, они связаваются со своей базой и мгновенно проверяют кто вы такой и какого рода водитель (сколько за вами тикетов). Так что зря Вы ломитесь в открытую дверь.
P.S. А что мы имеем сейчас? Др. лайсенс есть только у тех, кто водит машину. Те, кто не водят, могут получить такого же вида ID в DMV, но не обязаны, в отличие от водителей. Национ. ID, как я понимаю, обязаны были бы иметь все и предъвлять для проверки по 1-му требованию. Так что Гонзалесам пришлось бы хорошо подумать прежде чем бежать через пустыню. :upset:

anspirit · Post by **anspirit** » 28 May 2006 02:33

VladimirF wrote:Точно также полиция или хайвей патруль могут мгновенно проверить подлинность ID. И база данных покажет, что такой номер ID или не существует, или принадлежит Джону Доу, но никак не Хосе Гонзалесу, его предъявившему.

Ну и что сделает коп с нелегалом? Расстреляет на месте что-ли? При сегодняшних законах их просто отпускают, как правило.

Вас в машине никогда не останавливала полиция или патруль? Если да, то Вы могли видеть, что взяв у Вас др. лайсенс, они связаваются со своей базой и мгновенно проверяют кто вы такой и какого рода водитель (сколько за вами тикетов). Так что зря Вы ломитесь в открытую дверь.

Можно создать единую базу водительских прав, куда штаты будут сливать свои базы данных по правам. Т.е. единая база, как при National ID, но без самого National ID.

P.S. А что мы имеем сейчас? Др. лайсенс есть только у тех, кто водит машину. Те, кто не водят, могут получить такого же вида ID в DMV, но не обязаны, в отличие от водителей. Национ. ID, как я понимаю, обязаны были бы иметь все и предъвлять для проверки по 1-му требованию.

Попытка обязать всех иметь при себе "паспорт" в США не пройдет. Даже в Советском Союзе этого не требовали.

Так что Гонзалесам пришлось бы хорошо подумать прежде чем бежать через пустыню.

Пытаться при помощи highway cops бороться с нелегалами - чрезвычайно странная идея. Если нелегал не будет превышать скорость, и не будет иметь видимых косяков на машине, его будут останавливать крайне редко. Я думаю что гораздо более перспективный путь - действовать через работодателей

Герасим · Post by **Герасим** » 28 May 2006 02:46

anspirit wrote:Можно создать единую базу водительских прав, куда штаты будут сливать свои базы данных по правам. Т.е. единая база, как при National ID, но без самого National ID.

Примерно это и предлагается. Плюс - выдача ID с соответсвующей проверкой по соотвествующим базам. Свидетельства о рождении или о натурализации. Легальным иностранцам - на срок их легальности.

Сейчас, например, в ТХ - DL выдают и по В-визе. На срок 10 лет.

Герасим · Post by **Герасим** » 28 May 2006 02:47

anspirit wrote:Пытаться при помощи highway cops бороться с нелегалами - чрезвычайно странная идея.

В США - DL фактически выполняют роль ID. Если Вы не знали...