Антисемиты. Кто такие?

[Нахмурка]

Вот тут некоторые некоторых клеймят "антисемитами". И мне стало интересно узнать не энциклопедийное, а жизненное понимание этого термина. Чтобы знать когда его правильно применять и когда с этим спорить.

Многих людей тут обзывают "антисемитами" только потому что они не согласны с исключительностью, которая так и прет из некоторых. И получается потом что все на всех наезжают по национальной принадлежности. Мое мнение - надо взять определение "русофоба" и заменить слова "русский" на "еврей". Вот тогда получится "антисемит".

[Килькин]

Интересно, сколько часов проживет етот топик.

Так. Предлагаю дать определения максимально общее и максимально специфичное, а потом двигать их навстречу

Ну, скажем, достаточно общее определение было как-то дано на етом форуме. Антисемиты - ето просто не евреи. Хм...хотя, с другой стороны, тогда среди евреев чего, нету антисемитов? Не верится что-то

С другой стороны, наиболее специфичное определение. Ну, скажем так. Антисемиты - люди, убивающие евреев именно за то, что евреи.

[duration]

антисемит - ето человек/люди/страны/организации , которые при прочьих равных предьявляют к евреям требования и претензии , которые бы они к в аналогичных ситуациаых не предьавили бы и не предьявляли к другим народам .

[Килькин]

антисемит - ето человек/люди/страны/организации , которые при прочьих равных предьявляют к евреям требования и претензии , которые бы они к в аналогичных ситуациаых не предьавили бы и не предьявляли к другим народам .

Примеры ситуаций?

[Flash-04]

Антисемиты - люди, убивающие евреев именно за то, что евреи.

о как а куда тогда деть бытовой антисемитизм?

[Килькин]

Антисемиты - люди, убивающие евреев именно за то, что евреи.

о как а куда тогда деть бытовой антисемитизм?

Я же написал - наиболее специфичное определение. . Фундамент, от которого можно плясать. Чтобы в дальнейшем расширять определение. Хотите расширить в сторону бытового антисемитизма?

[Flash-04]

да я просто спросил

[Gabo]

Примеры ситуаций?

Открываем практически любую газету, идем в раздел MiddleEast и находим в большом количестве.
Или здесь же на Привете - есть люди, считающие Израиль агрессором, а другие страны - нет.
Вот тут Израиль называется гонителем, хотя аналогичным образом поступают все.
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... t=#2187686

Все познается в сравнении(С). Когда к одной расе (нациалнальности) предъявляют требования, а к другим в аналогичных ситуациях не предъявляют, то это расизм. Антисемитизм, как американофобия и русофобия - разновидности расизма.

[Килькин]

Примеры ситуаций?

Открываем практически любую газету, идем в раздел MiddleEast и находим в большом количестве.
Или здесь же на Привете - есть люди, считающие Израиль агрессором, а другие страны - нет.
Вот тут Израиль называется гонителем, хотя аналогичным образом поступают все.
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... t=#2187686

Все познается в сравнении(С). Когда к одной расе (нациалнальности) предъявляют требования, а к другим в аналогичных ситуациях не предъявляют, то это расизм. Антисемитизм - разновидность расизма.

Хм, не совсем понял .Есть противостояние, в том числе военное, одна сторона выигрывает, одна проигрывает. У обоих сторон есть сочувствующие. Где же тут антисемитизм?

Воспользуемся определением duration. Мысленно заменим евреев Израиля на, скажем, немцев. Тем более исторический прецедент имеется - тоже брали Иерусалим
Какое будет тогда к ним отношение? Дык так же - одна сторона сочувствует, другая нет.

[Gabo]

Пусть сочуствуют как угодно и сколько угодно. Но когда сочуствующие одной стороне начинают указывать другой как вести военное противостояние, то это и есть расизм.
Чем вам мое определение расизма не понравилось?

[Килькин]

Пусть сочуствуют как угодно и сколько угодно. Но когда сочуствующие одной стороне начинают указывать другой как вести военное противостояние, то это и есть расизм.

Перечитайте свою фразу. То что вы написали - не есть расизм. Это - просто неуместные советы некомпетентных людей

[Flash-04]

Чем вам мое определение расизма не понравилось?

тем что оно определяет совсем другое, как написал Килькин.

Впрочем если хотите уподобится Шалтаю-Болтаю, называющему вещи своими именами, с только Вам понятным значением, кто вас осудит?

[Christopher]

Открываем практически любую газету, идем в раздел MiddleEast и находим в большом количестве.
Или здесь же на Привете - есть люди, считающие Израиль агрессором, а другие страны - нет.
Вот тут Израиль называется гонителем, хотя аналогичным образом поступают все.
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... t=#2187686

Все познается в сравнении(С). Когда к одной расе (нациалнальности) предъявляют требования, а к другим в аналогичных ситуациях не предъявляют, то это расизм. Антисемитизм, как американофобия и русофобия - разновидности расизма.

Тема была про антисемитизм, а не про тех кому не нравится Израиль. Большинство евреев живут вне Израиля. Тотальное отождествление всех евреев с Израилем имеет антисемитскую окраску, потому что не даёт свободы выбора евреям...

[Flash-04]

Тотальное отождествление всех евреев с Израилем имеет антисемитскую окраску, потому что не даёт свободы выбора евреям...

интересно, помнится тут сами евреи давали определение, что евреем может считаться только тот кто исповедует иудаизм, который однозначно связывает еврея со Святой Землей - Израилем. Разве нет?

[NEVA]

Antisemitism is like porn - "I know it when I see it." (c)(Antonin Scalia).

[Броун]

Вот тут некоторые некоторых клеймят "антисемитами". И мне стало интересно узнать не энциклопедийное, а жизненное понимание этого термина. Чтобы знать когда его правильно применять и когда с этим спорить.

Я,Нахмурка,сразу понял,что человек вы обстоятельный и неторопливый.
И,ежели чего не знаете,то это будет вас мучить и не даст покоя,пока вы в этом деле не разберётесь досконально.И хотя в соседней теме вы мне на вопрос про трихомониаз не ответили,я всё равно одержим желанием развеять все ваши сомнения.
И так как любое книжное определение будет скучным и неполным,мы попробуем просветить вас с помощью знаменитого еврейского чувства юмора.

http://vipmodels.infostore.org/info/86342
Предлагаю вам ознакомиться с этим сайтом.

ТИПЫ АНТИСЕМИТОВ
Уличный антисемит
В сущности, это самый незлобивый молодой и "веселый" тип. Его любимое развлечение – показать проходящему мимо еврею "свиное ухо", сделанное из полы полушубка или пальто. И все.
................
Кабинетный
Зато этот опасен. Он не показывает евреям "свиного уха" и не язвит насчет Бердичева. Он пишет книги, "ученые" статьи. У него большая лысина. Ученый лоб. Он получает откуда-то деньги.
И пишет: пишет: Печальные, нехорошие вещи пишет он, подчас сам не веря в то, что пишет. Может быть, он по ночам когда-нибудь плачет от стыда, уткнувшись бессовестной. Проданной лысиной в подушку:
Но кто узнает про этот святой, все искупляющий плач?
............................
Трус
Он страдает какой-то мистической боязнью перед "еврейской силой": Он убежден, что весь мир находится в "еврейских руках". И, следовательно, стоит ему слово сказать, как тот же час его ждут неприятности. И он молчит: Боится: И даже, наоборот, любезен с каждым евреем, мил, предупредителен:
А дома, оглядываясь на закрытые окна и двери, сжимает кулаки, скрежещет зубами, и дико вращая глазами шепчет:
– С Нового года, как Бог свят, перестану подавать жидам руку.
.....................
.....................

Ну там ещё есть,почитайте.А особенно я хотел бы обратить ваше внимание на последний персонаж,тот самый трус,охваченный боязнью перед всепроникающей еврейской силой.
Я конечно не провожу,упаси Господь,никаких параллелей,но скажите не напоминает ли это вам что-нибудь?

Это такие исключительные люди. Которые смогли себе позволить тотальный контроль над СМИ чтобы четко всем объяснить что нацизм - это вовсе не про них.

Всё ещё не напоминает?Ну и ладно,померещилось значит...
А вы читайте,Нахмурка,просвещайтесь,и в конце концов неяркий свет знания
безусловно озарит ваши будни и праздники...
Амен!

[Могулия]

Вообще довольно провокационная тема. Поскольку антисемизм многолик и к тому же обозначает "нематериальное" понятие, то всеоб'емлющее определение дать трудно. И у автора появляется хороший шанс уличить очередное определение в неточности. Из чего значит следует, что антисемитизма вроде как и нет.

И к чему непонятно эта приписка: "не энциклопедийное, а жизненное понимание этого термина". Это в смысле не правильное, а неправильное?

Я конечно тут за автора додумываю. Поэтому встречный вопрос: считает ли автор, что антисемитизма нет?

[Килькин]

Вообще довольно провокационная тема. Поскольку антисемизм многолик и к тому же обозначает "нематериальное" понятие, то всеоб'емлющее определение дать трудно. И у автора появляется хороший шанс уличить очередное определение в неточности. Из чего значит следует, что антисемитизма вроде как и нет.

Интересно... А мне вот кажется , что само понятие "антисемитизм" провокационно. Именно потому, что отсутствует всеобъемлющее определение. И использование его в публичной дискуссии является нечестным приемом - оно фактически переводит разговор на личности и ставит оппонента в положение оправдывающегося. Вне зависимости от предмета спора

[Fracas]

Интересно... А мне вот кажется , что само понятие "антисемитизм" провокационно. Именно потому, что отсутствует всеобъемлющее определение. ...

То же самое с "расизмом". Стою как-то возле бара, подходит негр "взвинченный", явно сейчас начнет клянчить или деньги или сигарету. Начинает: "сейчас встретил одного, протянул ему руку, а он сказал "я не пожимаю рук"! Он же расист!" и т.д. Я тоже не пожимаю рук - да мало ли что он ей только что делал! И ведь наверняка рук не мыл со времен последнего принятого душа. Но пришлось пожать чтоб отстал. У меня всегда в сумке пачка с антибактериальными салфетками . Только при чем здесь расизм? Я бы и белому незнакомцу не стал бы руку жать.

[Броун]

Только при чем здесь расизм? Я бы и белому незнакомцу не стал бы руку жать.

А я бы так и не только руку не стал бы... Жать...

[Misha]

Вот тут некоторые некоторых клеймят "антисемитами". И мне стало интересно узнать не энциклопедийное, а жизненное понимание этого термина. Чтобы знать когда его правильно применять и когда с этим спорить.

Если я вижу что человек не обобщает нескольких плохих людей на весь народ, то для меня он не больший антисемит чем я сам. А вообще, когда человек очень озабочен еврей ли кто или нет, вместо того чтобы интересоваться другими качествами человека, то это антисемит... или еврей.

На Форуме как правило евреи и антисемиты являются постоянными участниками дискуссий об евреях и Израиле. Готов поспорить что ни те ни другие не влазят так часто в разговоры о цыганах, или узбеках, или немцах в конце концов.

[Килькин]

На Форуме как правило евреи и антисемиты являются постоянными участниками дискуссий об евреях и Израиле. Готов поспорить что ни те ни другие не влазят так часто в разговоры о цыганах, или узбеках, или немцах в конце концов.

Ну дык нет таких разговоров, вот и не влазят. А вот, скажем, про Украину и украинцев есть.

Да и про цыган можно было бы поговорить. Но страшно далека ета тема от направленности форума

[Flash-04]

когда человек очень озабочен еврей ли кто или нет, вместо того чтобы интересоваться другими качествами человека, то это антисемит... или еврей.

хорошо сказано

На Форуме как правило евреи и антисемиты являются постоянными участниками дискуссий об евреях и Израиле. Готов поспорить что ни те ни другие не влазят так часто в разговоры о цыганах, или узбеках, или немцах в конце концов.

занятно, я вот часто в таких дискуссиях участвую, и т.к. я не еврей, я автоматом попадаю в антисемиты? На мой взгляд, евреи и их культура сама по себе интересный феномен, чтобы вызывать интерес, где еще найдешь народ умудрившийся сохранится в течение нескольких тысяч лет без территориальной локализации.
У меня вообще возникло стойкое впечатление, что евреи слишком болезненно реагируют на само обсуждение, и лепят арлык "антисемитов" без разбора. На форуме тому примеров не счесть.

[Tatka71]

Один из них на форуме ,хех ... просто до этой темы еще не добрался. Сейчас прийдет и все расскажет.

[Misha]

занятно, я вот часто в таких дискуссиях участвую, и т.к. я не еврей, я автоматом попадаю в антисемиты?

Ну я не могу в двух словах сразу объяснить как распознать настоящего антисемита. Этому ведь долго учиться надо!

На мой взгляд, евреи и их культура сама по себе интересный феномен, чтобы вызывать интерес, где еще найдешь народ умудрившийся сохранится в течение нескольких тысяч лет без территориальной локализации.

Ну и заодно повлиявший в такой степени на мировую культуру. Даром что ли есть термин "иудео-христианская цивилизация"?

У меня вообще возникло стойкое впечатление, что евреи слишком болезненно реагируют на само обсуждение, и лепят арлык "антисемитов" без разбора. На форуме тому примеров не счесть.

Это потому что Вы имеете дело с русскими/украинскими евреями. Другие гораздо менее напряжены. Скажем, из Грузии, Средней Азии не говоря уже об Израиле. Так что это не национальная черта, а общечеловеческаы - когда тебя "долбают" по поводу твоего определенного качества (например, еврейства), то напрягаешься потом на всю жизнь. Ну комплексуешь, что ли.