Энрощики - в кутузке. Когда выйдут?

[Komissar]

Какие у кого прогнозы?

[jabba]

Какие у кого прогнозы?

А где вариант вместе с МБХ , а вообще-то, имо властям нужна показательная порка - коль с нелегалами не сложилось или бемц очередной.

[yocto]

Думаю, что отмажутся.
Который там всё к Лорду Нашему аппелировал, Лей что ли?
Вот же блин у людей как технично религиозность просыпается, именно когда за задницу берут.

[Sergunka]

Думаю что вставят им лет по 20. Чтоб лоерам дать подзаработать

[dmanaenk]

Выйдут раньше чем "Кирдык" наступит.

[Vasea11]

Какие у кого прогнозы?

Тоже чтo-то замутить тянет?

[FB]

Восстановление доверия инвесторов требует определенных шагов :

1. Разобраться что произошло (check)
2. Наказать виновных (Executive Officers, Arthur Andersen)
3. Сделать так что бы в будушем не повторялось (Sarbannes - Oxley act)

Отсидят полный срок, IMHO.

[genka8]

Отсидят лет 5, потом выйдут за хорошее поведение. Согласились бы вы посидеть несколько лет в federal minimum security prison, общаясь с другими white collar criminals, а потом благополучно проживать украденые миллионы?

[Yvsobol]

Уже же вроде приговор был? Какой там срок, вернее какой минимальный левел (от 3-х до 5-и, или от 4 до 10 и т.д.).
Отсидят скорее всего именно етот нижний предел, не в "жестокой" зоне (турьме).

[Capricorn]

... Согласились бы вы посидеть несколько лет в federal minimum security prison, общаясь с другими white collar criminals, а потом благополучно проживать украденые миллионы?

Согласно печати, Kenny Lay broke..

[genka8]

Даже O.J. Simpson, любой доход которого должен отбираться по приговору ведет безбедную жизнь, и, насколько я понял, нигде не работает. Being broke для них и для нас- вещи довольно разные. Для Кенни это скорее всего значит- успел перепрятать.

[DP]

Даже O.J. Simpson, любой доход которого должен отбираться по приговору ведет безбедную жизнь, и, насколько я понял, нигде не работает. Being broke для них и для нас- вещи довольно разные. Для Кенни это скорее всего значит- успел перепрятать.

почему любой - есть наверное определенные категории (~pension plan(s)) которые в определенном/ых штате/ax exempt

[Capricorn]

Даже O.J. Simpson, любой доход которого должен отбираться по приговору ведет безбедную жизнь, и, насколько я понял, нигде не работает. Being broke для них и для нас- вещи довольно разные. Для Кенни это скорее всего значит- успел перепрятать.

Ну конечно Кенни не будет сидеть на фуд стемпах, но и "миллионов" похоже тоже нет..

Marhc 6 2006
Once at the pinnacle of Houston's financial and political elite with a fortune worth as much as $400 million, Lay, the former chairman of the Enron Corp., is now facing financial ruin.

While he has talked about his shrinking wealth since Enron's collapse, he has managed to keep up appearances, continuing to live in a full-floor apartment in the city's affluent River Oaks section. But already, according to personal financial records obtained by The New York Times, Lay has fallen out of the ranks of the city's millionaires, with a stated net worth of less than $650,000.

And that financial assessment is probably on the optimistic side. His assets, for example, include $1.9 million held in a trust that is almost certain to be eaten up by legal fees.

In addition, Lay, 63, faces potential liability from lawsuits that were filed against him by shareholders and others after Enron's collapse that would almost certainly force him into personal bankruptcy. Lay may also be forced to forfeit his remaining home, along with some other assets, if he is convicted in the criminal fraud trial that is now taking place in Houston.

[MaxSt]

Даже O.J. Simpson, любой доход которого должен отбираться по приговору ведет безбедную жизнь, и, насколько я понял, нигде не работает.

Он теперь снимает hidden camera show, типа "Розыгрыша".

MaxSt.

[Virginian]

Симпсон в свое время успел подсуетиться и отложить добряче в пенсионные фонды. А к ним наверное почти во всех штатах не подступишься, то есть, garnishment на них наложить нельзя. Исключения могут быть в случае претензий бывшей супруги, но с этим он как раз разобрался.

[Многоборец]

Интересно, а вот Марфа Стюарт потеряла или заработала на этом своём скандале, отсидке в тюрьме? Как она сейчас? Всё пучком или проблемы?

[slozovsk]

Слыхал по радио, что дадут им лет по 20, что при их возрасте не сильно отличается от пожизненного. Упоминалось имя очень хорошего адвоката, но, даже он сумел отбить только пару обвинений из 19-ти. Т.е. ребята виноваты и получат как следует.

[slozovsk]

Интересно, а вот Марфа Стюарт потеряла или заработала на этом своём скандале, отсидке в тюрьме? Как она сейчас? Всё пучком или проблемы?

У меня сложилось впечатление, что - потеряла. Было, вроде бы, волнообразное движение (хуже -лучше), но результат - плохой.

[kron]

Слыхал по радио, что дадут им лет по 20, что при их возрасте не сильно отличается от пожизненного. Упоминалось имя очень хорошего адвоката, но, даже он сумел отбить только пару обвинений из 19-ти. Т.е. ребята виноваты и получат как следует.

Я особо не вникал, но доказательсва были очень косвенными. Мол они публично выступали и приукрашивали дела в компании. Что в то время было было в порядке вещей. Да и крах случился очень быстро. Конечно они бизнес вели очень рискованно и самое плохое случилось и компания разорилась, но за это вроде в тюрьму еще не сажают. Но народ требует крови, вот их и сделали козлами отпущения. А суд это лотерея, притом в данном случае присяжные все таки простые люди (потенциальные жертвы акул бизнеса). Конечно есть вероятность что Буш их помилует когда будет из офиса уходить. Республиканцы к тому времени от него настолько дистанцируются что они будут как бы совсем не причем. Может даже будут это решение Буша критиковать вовсю и зарабатывать себе политические очки. А может и будут сидеть до упора.

[Gennadiy]

Мол они публично выступали и приукрашивали дела в компании. Что в то время было было в порядке вещей.

И в это же время сплавяли миллионами свои акции. Вот это то уже не в порядке вещей.
Кстати приукрашение дел квалифицируется как обман держателей акций.
Кроме того они несколько раз откровенно запускали руку в карман компании. На чем повязали главу Адельфии.

Да и крах случился очень быстро. Конечно они бизнес вели очень рискованно и самое плохое случилось и компания разорилась,

"Очень рисковано" в бизнесе означает на грани или даже за гранью закона. Сама секьюритизация и mark-to-market accounting законом не запрещены. Но как любой фининсовый инструмент с большим leverage они очень чуствительны к рейтинговым показателям. Выбрав такие инструменты Лей и Скили просто обязаны были врать когда дела пошли не очень хорошо. Иначе все бы просто рухнуло. Как и случилось чуть позже когда все всплыло.

Простая аналогия. Если я займу много денег у бандюков под поиски "клада" (вполне законная сделка), то мне прийдется их откровенно водить за нос если я клад не найду. Или если он окажется меньше чем одолженые деньги. Иначе мне не поздоворится. И кто будет в этом виноват? Бандюки или я?

Конечно есть вероятность что Буш их помилует когда будет из офиса уходить.

Если Буш ни пальцем не шевельнул за своего "дружка" когда все еще было неясно, то теперь не будет его вытягивать и подавно.

[kron]

Мол они публично выступали и приукрашивали дела в компании. Что в то время было было в порядке вещей.

И в это же время сплавяли миллионами свои акции. Вот это то уже не в порядке вещей.
Кстати приукрашение дел квалифицируется как обман держателей акций.
Кроме того они несколько раз откровенно запускали руку в карман компании. На чем повязали главу Адельфии.
.

То что акции продавали миллионами - имели право. Диверсификация, например. И дают им эти акции каждый год - почему не продать? То что леверадж был огрмоный - имели право. Пока вроде никого в тюрьму не садили только за то что человек ошибался и принимал рискованные решения. Руку в карман запускали - все по закону раз это не было пунктом обвинения.
Осудили их по косвенным уликам за то что продавали акции а сами отзывались положительно о делах компании. Но где доказательство что они на самом деле так не сщитали? Нету доказательств. Только тот факт что он продал свои акции. Его защита была в том что у него был <margin call>. Это вполне возможная ситуация в которую вполне можно попасть. Может он действительно не хотел продавать и верил что компания выкрутится. Очень многие руководители компаний во время интернетовского бума потеряли все свои деньги когда их компании обанкротились. Потому что они верили в то что все будет хорошо. Короче, по моему 100% доказать что он сознательно организовал себе <margin calls> что бы избавится от акций невозможно. Но классовое чутье присяжных не стало вдаваться в такие мелочи как <to prove beyond any reasonable doubt>.

[genka8]

Ну конечно Кенни не будет сидеть на фуд стемпах, но и "миллионов" похоже тоже нет..

Неужели ничего не припрятал? Трудно поверить. Он же не Симпсон, знает как с деньгами обращаться.

[Gennadiy]

То что акции продавали миллионами - имели право.

Нет не имели. Достаточно доказать, что ты знал, что дела идут плохо, а другие не знали - и ты в тюрьме. И все равно что ты при этом думал. Очень строгие законы насчет инсайдер трейдинга.
А если ты при этом еще и врал, то это уже conspiracy.

Пока вроде никого в тюрьму не садили только за то что человек ошибался и принимал рискованные решения.

Его не за рискованые решения принимал. А за то, что рискнув и проиграв пытался незаконными способами выкрутится.

Руку в карман запускали - все по закону раз это не было пунктом обвинения.

Было.

Но где доказательство что они на самом деле так не сщитали? Нету доказательств.

То что они считали никого не волнует. Важно то что ты делал и говорил, а не то что думал.

Это вполне возможная ситуация в которую вполне можно попасть.

Можно. В это можно было бы поверить если бы не было предистории. PhD в финансах должен прекрасно представлять что он делает.

Но классовое чутье присяжных не стало вдаваться в такие мелочи как <to prove beyond any reasonable doubt>.

Присяжные сомнений не имели. Я то же. Так что все в порядке.

[Gennadiy]

Он же не Симпсон, знает как с деньгами обращаться.

Книжку напишет. Явно бестселлером будет.

[slozovsk]

То что акции продавали миллионами - имели право. Диверсификация, например. И дают им эти акции каждый год - почему не продать? То что леверадж был огрмоный - имели право. Пока вроде никого в тюрьму не садили только за то что человек ошибался и принимал рискованные решения. Руку в карман запускали - все по закону раз это не было пунктом обвинения.

Лень разбираться в деталях.

Skilling, 52, was convicted on 19 counts of conspiracy and fraud. Combined with his conviction on one count of insider trading, he faces a maximum of 185 years in prison. Skilling was acquitted of nine other charges relating to insider trading.

http://abcnews.go.com/Business/LegalCen ... 728&page=1

Я уже писал, что у Скиллинга ОЧЕНЬ хороший юрист, получающий миллионы. Но, даже он сумел отбить только 9 обвинений, осталось 19. Хороший юрист оправдает даже виновного человека. Если это не удается, то человек таки сильно виновен.