Гей-парады, Straight-парады...

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Kandid
Уже с Приветом
Posts: 777
Joined: 03 Nov 2005 22:38
Location: USSR -> Russia > NZ

Post by Kandid »

Доцент wrote:я использую это слово не для того, чтобы оскорбать геев ... а чтобы подразнить радикальных либералов. Но собаки-то причем? Такие симпатичные животные.


Кому как. А подразумевалось знаменитое "неграм и собакам вход воспрещен", которое в неполиткорректные времена юмористы-бармены вывешивали у входа в свои заведения. Чтобы подразнить радикальных либералов-аболиционистов.

Доцент wrote:я считаю родителей-фундаменталистов, ну как бы это сказать ... ну тоже слегка со сдвигом.
Да нет, человечеству вымирание ... если и грозит, так скорее от безудержного размножения тех его популяций, где геев почему-то нет.


Что тогда имеем в сухом осадке? Довод о счастье родителей не работает (если только не считать всех родителей, мыслящих иначе, чем вы, недееспособными), а довод об угрозе виду работает и вовсе в обратную сторону. Значит, можно вздохнуть спокойно и больше не стремиться затыкать рот другим? Отнюдь. Тут же появиляется новый довод - недееспособность. Такое создается впечатление, что доводы эти - таки не причина вашего недовольства геями, а повод. А причины надо искать у шринка.

Доцент wrote:Идея о максимальном количестве всеобщего счастья выглядит очень мило, только ресурсы ведь ограничены.


Она из этого и исходит. Необходимость разрешения конфликтов, иерархически или территориально, как раз и вызвана ограниченностью ресурсов.

Доцент wrote:А критерия чьё счастье важнее вроде как нет.


Это верно, нет. Тем более, что для каждого важнее именно его счастье, а не соседское. Ввиду чего операции сложения-вычитания счастья разных людей просто математически некорректны. Единственное, что тут можно сделать, это максимизировать на микро-уровне. То есть право решать, что ему хорошо, а что плохо, как лучше распорядиться своими ограниченными ресурсами, предоставить самому индивидууму и только ему. А взаимодействия между индивидуями разрешить только добровольные. Тогда в каждом из этих взаимодействий счастье каждой стороны будет увеличиваться. Greedy algorithm называется.

Доцент wrote:Поэтому биологический подход для выработки таких критериев единственный, с моей точки зрения, более-менее объективный.


Плохой критерий. Уже потому хотя бы, что, как я уже упоминал, нуклеотидам наше счастье до лампочки. А биологический подход максимизирует ихнее, нуклеотидное "счастье". За счет нашего, человеческого.

Доцент wrote:Неограниченная свобода предпринимательства оборачивается полной несвободой не-предпринимательства


Отнюдь. Большинство населения так и будет заниматься наемным трудом. Сидеть на чужой шее да, станет труднее, потребуется согласие того, чья шея.

Доцент wrote:вся она окажется в собственности части населения, а остальная часть превратится в самых обыкновенных рабов, которые вынуждены будут вкалывать просто за право находиться на принадлежащей кому-то земле и получать миску похлёбки, чтобы хватало на это сил.


Ну это уж фантазии вышеупомянутого бородатого экономиста, не подтвержденные ни теорией, ни практикой. Рост экономического неравенства свыше каких-то пределов возможен только при господдержке, т.е. при силовом ограничении на свободу контракта. Впрочем, это оффтоп.

Доцент wrote:Интересы больных людей состоят в первую очередь в том, чтобы выздороветь.


А уж это им виднее. Болезнь - понятие не биологическое, а социальное. Скажем, наша с вами белокожесть - результат сбоя генетического механизма, вырабатывающего меланин. Это болезнь или нет? Зависит от среды. В африканской саванне, до изобретения одежды, это болезнь. А в наших нынешних условиях - это "не баг, а фича". Состоит ли наш интерес в первую очередь в том, чтобы вылечиться от острой меланиновой недостаточности? Да, если захотим, нет, если нет.

Можно ли лечить нас насильно? Да, если мы недееспособны. То есть не можем предвидеть результатов собственных действий. Но геи-то могут, не хуже вас. Вы можете возразить, что дети не могут, поэтому детям ориентацию менять можно, но тогда вам бы пришлось и геям дать аналогичное право. Как бы вам понравилась история о парне, что чуть не вырос гетеросексуалом, но отец-гей (такое ведь бывает) вовремя его спас, подсунув ему в постель женоподобного юношу? Радовались бы вы их счастью? А почему? Ведь женоподобный юноша голодал, девушки на него не глядели, интересуясь настоящими мужчинами - мачо. В общем, суммарное счастье возросло?

Нет, упало, по сравнению со свободным вариантом. Потому что женоподобный юноша - все же суррогат и с настоящей женщиной парень, скорее всего, был бы счастливее. То же и в вашем случае, с мужеподобной девушкой - суррогатом мужчины.

Еще счастье оно упало бы из-за неодобрения социума. Ведь гею жить труднее, даже в Штатах. Так ведь и еврею в Германии тридцатых тоже было трудно жить. Не следует же из этого, что надо было бороться с пропагандой еврейского образа жизни, исправлять "неправильным" детишкам им волосы и носы, отучать от скрипочек, приучать к баварскому пиву и хождению строем? Вроде бы следует прямо противоположное - надо было ограничить право юдофобов вмешиваться в чужую жизнь. Так и тут. Если общество геев гнобит, навязывая им свой образ жизни, то бороться надо не с правами геев, а с правом гнобить. Скажем, с правом затыкать рот, хоть геям, хоть вам.

Доцент wrote:Чем может обернуться неограниченная свобода школьного образования сказать так, навскидку, трудно. Как минимум - возрастанием невежества (а вовсе не счастья) даже в большей степени, чем это имеет место сейчас и тем, что людям совсем уже трудно будет находить общий язык.


Образование и возможность находить общий язык - не самоцель. Цель - счастье в жизни, а образование и язык - просто инструменты для его достижения. Если родители заинтересованы в счастье детей, то и инструменты для них купят именно те, что им нужнее всего. Любой гарлемский негр знает, что лоеры с врачами - богатые. Просто теперь негр уверен, что забота о будущем его детей (как и о своем собственном) - не его ответственность, а ваша. А его дело - выполнять биологические нормативы. Жить, как гены велят. Самочек трахать, самцам морды бить, да на "снежков" охотиться.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Kandid wrote: А причины надо искать у шринка.
Не вполне понял что сие значит. У какого ещё шринка?
Kandid wrote: Плохой критерий. Уже потому хотя бы, что, как я уже упоминал, нуклеотидам наше счастье до лампочки. А биологический подход максимизирует ихнее, нуклеотидное "счастье". За счет нашего, человеческого.
Поясните, пожалуйста, что значит наше, человеческое. Так или иначе это поощрение заложенной в нас эволюцией программой "правильных" действий. Если программа даёт сбой, начинают поощряться по видимости правильные, типа гомосекскальной любви. Можно попытаться эту программу нажухать (например психотехническими приёмами типа религий) или грубо взломать наркотиками. Но от нуклеидов ваших всё равно никуда не деться.
Kandid wrote: Ну это уж фантазии вышеупомянутого бородатого экономиста, не подтвержденные ни теорией, ни практикой. Рост экономического неравенства свыше каких-то пределов возможен только при господдержке, т.е. при силовом ограничении на свободу контракта. Впрочем, это оффтоп.
Не фантазии. Рост экономического неравенства в США, выше, чем в странах с более регулируемой экономикой. Больше развивать эту тему не буду, меня уже постирали не вполне понятно за что, а за оффтоп так и вообще могут виртуально расстрелять.
Kandid wrote: Болезнь - понятие не биологическое, а социальное.
Вот это новость. Или Вы только о психических болезнях? Так тоже, вроде не совсем это так.
Kandid wrote: Как бы вам понравилась история о парне, что чуть не вырос гетеросексуалом, но отец-гей (такое ведь бывает) вовремя его спас, подсунув ему в постель женоподобного юношу?
Совсем не понравилась бы. Почему - сто раз уже объяснял.
Kandid wrote: Еще счастье оно упало бы из-за неодобрения социума. Ведь гею жить труднее, даже в Штатах. Так ведь и еврею в Германии тридцатых тоже было трудно жить.
Гею жить труднее не только из-за неодобрения социума и Вы прекрасно это понимаете. И сколько уже можно сравнивать с евреями? Не вижу я ничего общего, кроме того, что Адольф Аллоизович изводил и тех и других.
А что касается мужеподобной девочки, то она явилась не суррогатом мужчины, а импринтирующим фактором, проимпринтировавшим мальчику правильную сексуальную ориентацию. Мужеподобность сыграла роль для преодоления барьера, поставленного неправильной. А дальше возник невроз навязчивых состояний, в просторечии именуемый влюблённостью, импринт закрепился и дело было сделано. В дальнейшем мужеподобность уже не понадобилась бы, но брак получился очень удачным и дальнейшее пока не происходит.
Kandid wrote: Просто теперь негр уверен, что забота о будущем его детей (как и о своем собственном) - не его ответственность, а ваша. А его дело - выполнять биологические нормативы. Жить, как гены велят. Самочек трахать, самцам морды бить, да на "снежков" охотиться.
Так он же счастлив. Не понимаю чем Вы недовольны.
Отмечу только, что как гены велят живут только самые примитивные животные - рыбы, например. Любые мало-мальски развитые животные, начиная уже с птиц, живут в основном так как они проимпринтированы и кондиционированы, то есть обучены. Базовые инстинкты в самом общем виде, конечно, генетически передаются, но конкретное наполнение получают в результате импринтирования и кондиционирования. И тот же самый базовый инстинкт - престижный - толкает негра на то, чтобы бить морды самцам, а Билла Гейтса на то, чтобы увеличить своё состояние ещё на пару десятков миллиардов.
А вообще мне надоело объяснять простые вещи при полном нежелании их понимать. Да и стереть могут. Так что завязываю
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Доцент wrote:отмечу всё же, что сложно бывает обсуждать политический вопрос, полностью избегая каких бы то ни было технических подробностей.


Вы не обсуждаете политический вопрос.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Kandid
Уже с Приветом
Posts: 777
Joined: 03 Nov 2005 22:38
Location: USSR -> Russia > NZ

Post by Kandid »

Доцент wrote:А вообще мне надоело объяснять простые вещи при полном нежелании их понимать. Да и стереть могут. Так что завязываю


Да и мне пора завязывать. Спасибо за беседу.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

MaxSt wrote: Вы не обсуждаете политический вопрос.

MaxSt.
Я именно и пытаюсь доказать, что вопрос не является политическим. Что это вопрос медицинский. Что геев правомерно сравнивать, например, с наркоманами, но никак не с политическими или религиозными диссидентами или преследуемыми нацианальными меньшинствами. Но коль скоро по этому поводу нет согласия, само обсуждение, на мой взгляд, остаётся политическим.
Я не вижу ничего такого уж непристойного в постах, в которых мои оппоненты обнаружили недопонимание (с моей точки зрения) того, что вообще является гомосексуализмом, сведя его именно к техническим подробностям и в моих, где я попытался этот вопрос прояснить. Если этого не сделать, то получалось, что мы вообще о разных вещах говорим. Но это ладно. Понятия о том, что прилично обсуждать, а что - нет у разных людей разные. А почему под раздачу попали посты про курение и СПИД - мне совсем уже непонятно.
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

http://www.newsru.com/russia/07jun2006/armia.html

Солдаты становятся проститутками по разным причинам. Одних заставляют. Другие торгуют собой по собственному желанию (отстегивая часть выручки за возможность свободного выхода из части). Удовлетворяют клиентов салаги (особенно "наклоняют" учившихся в вузах).


че правда чтоли?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

andruha123 wrote:http://www.newsru.com/russia/07jun2006/armia.html

Солдаты становятся проститутками по разным причинам. Одних заставляют. Другие торгуют собой по собственному желанию (отстегивая часть выручки за возможность свободного выхода из части). Удовлетворяют клиентов салаги (особенно "наклоняют" учившихся в вузах).


че правда чтоли?

:mrgreen:
У памятника героям Плевны солдат продает Военная прокуратура. "У них где-то во дворах стоит "уазик", - сообщил один из завсегдатаев площади.

Абалдеть. Такого дикого стёба я давно не читал :mrgreen:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81372
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Айсберг,
Ну шо ты хотел от етого мерзкого издания, которое ссылается на развлекательную газетенку "Собеседник". Они друг друга стОят.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Yvsobol wrote:Айсберг,
Ну шо ты хотел от етого мерзкого издания, которое ссылается на развлекательную газетенку "Собеседник". Они друг друга стОят.

Да они вон даже на каких-то "завсегдатаев площади" даже ссылаются :mrgreen:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Айсберг wrote:
У памятника героям Плевны солдат продает Военная прокуратура. "У них где-то во дворах стоит "уазик", - сообщил один из завсегдатаев площади.

Абалдеть. Такого дикого стёба я давно не читал :mrgreen:


Очень даже может быть. Подгоняют солдатиков за деньги. Дачку там построить гражданским, картошечку убрать.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

adb wrote:
Айсберг wrote:
У памятника героям Плевны солдат продает Военная прокуратура. "У них где-то во дворах стоит "уазик", - сообщил один из завсегдатаев площади.

Абалдеть. Такого дикого стёба я давно не читал :mrgreen:


Очень даже может быть. Подгоняют солдатиков за деньги. Дачку там построить гражданским, картошечку убрать.

Да это-то я и сам знаю. Причём, сами же солдатики туда рвутся. Типа, хавчика домашнего поесть, да обстановку сменить...
Но не задницей же торговать 8) Это вообще - дичь какая-то.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

так а че? народ московский, может сходите проверите места выше описаные врут чи не ? а то больно интересно. Это же надо, дожили ! :x

Везде только парады, а в Москве понимаешь, дальше пошли агитация и пропоганда идет насильственным, поимаешь, путем - через армию :umnik1:

Return to “Политика”