Депутату Госдумы РФ запретили въезд на Украину

Igor B. · Post by **Igor B.** » 06 Jun 2006 19:09

wasker wrote:
Igor B. wrote:"Оранжевая" свобода слова это когда ты можешь говорить что угодно, но ответсвенности за сказанное стебя не снимают... могут и посадить

Интересно, а не по этой же ли причине Рассея, наш светоч демократии, выслала пориста Евтушенко?

А вопрос то не в этом !!!
Вопрос то в другом !!!
А именно в том как понимают демократию и свободу слова сторонники оранжевых, рассуждающие тут о демократии

А вот как понимает свободу слова оранжевый "демократ" wasker

wasker wrote:свобода слова не отменяет ответственности за сказанные слова.

Надеюсь Ваша фраза войдет в анналы этого форума :great:

wasker · Post by **wasker** » 06 Jun 2006 19:17

Igor B. wrote:А именно в том как понимают демократию и свободу слова сторонники оранжевых, рассуждающие тут о демократии

Поясню позицию.

Товарищ депутат госдумы регулярно гастролирует по территории Украины и имеет весьма интересные теории (в духе Института СНГ, один из сотрудников которого уже персона нон-грата) касательно украинского прошлого, настоящего и будущего. Одно из любимых мест для его гастролей -- Крым. После каждого его посещения остаётся весьма крепкий "душок". Так что персону нон-грата он зарабатывал себе уже давно и упорно. Вот и заработал. :pain1:

Пусть лучше занимается делом в госдуме, а не вышивает по курортам другой страны.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 06 Jun 2006 20:32

Ну вот в принципе Украина и озвучила свою новую концепцию. Теперь переговоры зашли в еще больший тупик.
Будем посмотреть дальше за ходом событий.
___

5-6 июня в Москве состоялся 25-й раунд российско-украинских переговоров по азово-керченской проблематике. Российскую делегацию возглавлял специальный представитель МИД России по вопросам отношений со странами СНГ, Посол по особым поручениям В.Ф.Кеняйкин, украинскую – первый заместитель Министра иностранных дел А.Д.Бутейко.
При обсуждении пакета документов в развитие Договора между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива от 24 декабря 2003 года украинская сторона неожиданно внесла предложение о пересмотре фундаментальных положений указанного Договора, относящихся к статусу Азовского моря как исторических внутренних вод обоих государств. Важно иметь в виду, что это Соглашение было подписано президентами обеих стран и ратифицировано их парламентами.

С российской стороны было заявлено о неприемлемости такого подхода, который в принципе меняет ситуацию на ведущихся переговорах.

Продолжение переговорного процесса во многом будет зависеть от официального разъяснения украинской стороны по данному вопросу, которое, как мы ожидаем, будет получено по дипломатическим каналам.

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/30542B0FE ... 85004AF018

wasker · Post by **wasker** » 06 Jun 2006 21:25

wasker wrote:Товарищ депутат госдумы регулярно гастролирует по территории Украины [...]

Вот, кстати, официальная реакция украинского МИДа на заявления российского:

МИД рекомендует российским противникам развития отношений с НАТО, в частности, Константину Затулину не настраивать украинских граждан для нарушения порядков и законов Украины и пытаться дестабилизировать обстановку в Крыму, а проводить антинатовские демонстрации на своей территории, так как Россия проводит активную политику для активизации взаимодействия с альянсом.

lxf · Post by **lxf** » 06 Jun 2006 21:39

wasker wrote:Правильно, никто ему рот не затыкал -- он и говорил. Только свобода слова не отменяет ответственности за сказанные слова.

Рот не затыкали, но из страны выслали. :pain1:

Так что он такого там сказал ? Вы так и не ответили на мой вопрос.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 07 Jun 2006 01:04

Igor B. wrote:
wasker wrote:Правильно, никто ему рот не затыкал -- он и говорил. Только свобода слова не отменяет ответственности за сказанные слова.

Вот оказывается какие представления о демократии и свободе слова у "оранжевых"
"Оранжевая" свобода слова это когда ты можешь говорить что угодно, но ответсвенности за сказанное стебя не снимают... могут и посадить

А "оранжевые" тут при чем? Уже всюду мересчатся?
Ето в любом демократическом обществе так.
Даже наверное, не демократическом, а правовом.
"О сколько нам открытий чудных.." (с)

wasker · Post by **wasker** » 07 Jun 2006 09:54

lxf wrote:
wasker wrote:Правильно, никто ему рот не затыкал -- он и говорил. Только свобода слова не отменяет ответственности за сказанные слова.
Рот не затыкали, но из страны выслали. Так что он такого там сказал ? Вы так и не ответили на мой вопрос.

Пройдите по ссылке, указанной здесь, и прочитайте.

Duty · Post by **Duty** » 07 Jun 2006 10:41

Igor B. wrote:
wasker wrote:
Igor B. wrote:"Оранжевая" свобода слова это когда ты можешь говорить что угодно, но ответсвенности за сказанное стебя не снимают... могут и посадить

Интересно, а не по этой же ли причине Рассея, наш светоч демократии, выслала пориста Евтушенко?

А вопрос то не в этом !!!
Вопрос то в другом !!!
А именно в том как понимают демократию и свободу слова сторонники оранжевых, рассуждающие тут о демократии

А вот как понимает свободу слова оранжевый "демократ" wasker
wasker wrote:свобода слова не отменяет ответственности за сказанные слова.

Надеюсь Ваша фраза войдет в анналы этого форума

А что не так в этой фразе? :pain1:

Именно так.
Это антидемократы понимают демократию как разгул вседозволенности и продажности. :angry:

А демократия это возможность призывать, агитировать, действовать,если при этом ты не нарушаешь права других. А высказывать свою точку зрения при демократии можно практически любую. Если она не переходит в действия,которые должны быть оценены соответствующими службами.В случае гражданина России СБУ как раз подходит,ведь суд Украины не имеет права судить/оценивать действия российского граданина.

lxf · Post by **lxf** » 07 Jun 2006 15:23

wasker wrote:Пройдите по ссылке и прочитайте.

Прошел, прочитал, ничего не нашел. :pain1:

Где хоть одна цитата из выступления Затулина ? Что он конкретно сказал ?

Duty · Post by **Duty** » 07 Jun 2006 17:04

Вот и Жирику путь туда же (non grata).
Давно пора.
:great:

lxf · Post by **lxf** » 08 Jun 2006 17:52

Duty wrote:Вот и Жирику путь туда же (non grata).
Давно пора.

А жаль. Народ лишили зрелищ. Скоро доберутся и до хлеба.

Duty · Post by **Duty** » 09 Jun 2006 07:22

Ничего,его по телевизору показывают в передачах. Просто обидно когда у тебя дома такое говорят. Правда на территории Украаины он был гораздо более толерантен. :mrgreen:

Post by **Kostyan** » 10 Jun 2006 01:34

Спецкора «КП» депортировали с Украины
http://kp.ru/daily/23721/53960/
"В полдень я вышел из гостиницы в направлении авиакасс - не хотелось уезжать из солнечного, почти русского Крыма, и я решил сдать свой билет."

Вот именно, ключевое слово "почти".
Надеюсь что запрет на въезд пойдет сему активисту на пользу. По крайней мере будет осознавать что от "почти" до "совсем" дорога длинна.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 10 Jun 2006 02:14

Kostyan wrote:Спецкора «КП» депортировали с Украины
http://kp.ru/daily/23721/53960/
"В полдень я вышел из гостиницы в направлении авиакасс - не хотелось уезжать из солнечного, почти русского Крыма, и я решил сдать свой билет."

Вот именно, ключевое слово "почти".
Надеюсь что запрет на въезд пойдет сему активисту на пользу. По крайней мере будет осознавать что от "почти" до "совсем" дорога длинна.

Герой. Газета печатает. Интересно, стал бы он такое делать во Франции, Турции, Штатах?
И стала бы КП печатать потом его "произведение"?
Крым, ИМХО, после таких надо вообще закрыть на время от иностранцев, дабы не разжигали..

underdog · Post by **underdog** » 10 Jun 2006 02:25

Интересно каким образом депутаты госдумы выходят за территорию без справки от главврача?

AB-K · Post by **AB-K** » 10 Jun 2006 02:28

lxf wrote:
Duty wrote:Вот и Жирику путь туда же (non grata).
Давно пора.

А жаль. Народ лишили зрелищ. Скоро доберутся и до хлеба.

Скоро поймут, что уже и до хлеба добрались...

Christopher · Post by **Christopher** » 10 Jun 2006 02:38

A. Fig Lee wrote:Герой. Газета печатает. Интересно, стал бы он такое делать во Франции, Турции, Штатах?
И стала бы КП печатать потом его "произведение"?
Крым, ИМХО, после таких надо вообще закрыть на время от иностранцев, дабы не разжигали..

Наконец то! Вот он, идеал апельсиновой демократии...

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 10 Jun 2006 02:43

Christopher wrote:
A. Fig Lee wrote:Герой. Газета печатает. Интересно, стал бы он такое делать во Франции, Турции, Штатах?
И стала бы КП печатать потом его "произведение"?
Крым, ИМХО, после таких надо вообще закрыть на время от иностранцев, дабы не разжигали..

Наконец то! Вот он, идеал апельсиновой демократии...

а почему апельсиновой? Не сказано же - от России.
Иностранцы ето американцы тоже.

Mantis · Post by **Mantis** » 10 Jun 2006 02:46

Тут намедни статейку прочитал

"Депутат российской Госдумы Владимир Рыжков говорил, что ему закрыт путь на государственное радио и телевидение и что недавно его пригласили было в эфир одной из государственных радиостанций, но за несколько часов до эфира ведущий внезапно заболел, и передачу отменили."

http://www.russ.ru/comments/120275748

Вообще, занятный народ, эти путиноиды. То они крик по поводу принадлежности ленты ру поднимают. А то комсомолку цитируют :) но это еще пол беды, но вот когда они на Независимую ссылаются, я в полном восторге :)

Килькин · Post by **Килькин** » 10 Jun 2006 03:31

lxf wrote:
Duty wrote:Вот и Жирику путь туда же (non grata).
Давно пора.

А жаль. Народ лишили зрелищ. Скоро доберутся и до хлеба.

Ничего не лишили. Артистов разговорного жанра там своих хватает. Это обычный протекционизм :umnik1:

VladDod · Post by **VladDod** » 10 Jun 2006 04:27

Килькин wrote:
lxf wrote:
Duty wrote:Вот и Жирику путь туда же (non grata).
А жаль. Народ лишили зрелищ. Скоро доберутся и до хлеба.
Ничего не лишили. Артистов разговорного жанра там своих хватает. Это обычный протекционизм

... Блин, чуть не поперхнулся. :lol:

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 10 Jun 2006 05:51

A. Fig Lee wrote:Иностранцы ето американцы тоже.

Туристы, там разные. Да? Как раз лето наступило...

Seryi · Post by **Seryi** » 10 Jun 2006 09:01

http://rusanalit.livejournal.com/25640.html

serge66 · Post by **serge66** » 10 Jun 2006 13:48

Duty wrote:Это антидемократы понимают демократию как разгул вседозволенности и продажности.
А демократия это возможность призывать, агитировать, действовать,если при этом ты не нарушаешь права других.

Вот тут хотелось бы списочек "прав других". Какие "права других" я не должен нарушать?
А то знаете ли, "в Мадриде обьявили свободу слова. Я только не имею права касаться в моих статьях власти, религии, политики, нравственности, должностных лиц, благонадежных корпораций, Оперного театра, равно как и других театров, а также всех лиц, имеющих к чему-либо отношение, - обо всем же остальном я могу писать совершенно свободно." (с).
Правильно ли я понял, суммируя, демократия - это возможность говорить все, что угодно, только если никто не возражает? А остальное, как у всех - делать можно только то, что не запрещено законом?

Duty wrote:А высказывать свою точку зрения при демократии можно практически любую.

А как же "права других"? Чего-то я совсем запутался.

Groove · Post by **Groove** » 10 Jun 2006 21:08

serge66 wrote:
Duty wrote:Это антидемократы понимают демократию как разгул вседозволенности и продажности.
А демократия это возможность призывать, агитировать, действовать,если при этом ты не нарушаешь права других.

Duty wrote:А высказывать свою точку зрения при демократии можно практически любую.

А как же "права других"? Чего-то я совсем запутался.

Что Вам стало понятнее - представьте что Бин Ладен бы приехал в США и стал бы агитировать за отсоединение Калифорнии и присоединии ее к Саудовской Аравии, а еще стал бы платить деньги, собирая демонстрации своих "сторонников" . Разумеется власти США встречали бы его с цветами и всячески поощрали :mrgreen:

Конечно Затулин помельче гораздо будет, но все же ситуация выглядит скользко - иностранец на территории другого государства ратует за сепаратизм , организует демонстрации и т.д. ... Такое надо наказывать, "однозначно" (с) :lol: