Будуший президент России

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 09 Jun 2006 03:10

Герасим wrote:Придётся новые ярлыки искать, если Путина сменит Медведев.

Нифига. Не будет Медведева. Будет Иванов или другой силовик.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 09 Jun 2006 03:11

Герасим wrote:Почему-то сошли на нет темы в Политике - каким именно образом Путин себе третий срок сделает.

Уж больно многих забанили. На форуме стало опасно высказывать свои мысли.

lxf · Post by **lxf** » 09 Jun 2006 03:19

Вроде пробегала когда-то мысль, что Путин уйдет на 4 года, чтобы потом еще раз вернуться. Не помню, лимит на 2 срока это подряд или пожизненно. Если этот сценарий осуществим, то тогда можно предположить, что у России будет "технический" президент, типа Еханурова.

b_Vah · Post by **b_Vah** » 09 Jun 2006 03:33

lxf wrote: "технический" президент, типа Еханурова.

на данном этапе нужен Рамзан
а после него можно и интеллигента в пенсне и с бабочкой

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 09 Jun 2006 03:44

Lex1980 wrote:
Путин и Ко террористов выкинул за борт...
россияне ему благодарны, что тут удивительного?

Возможно и так. Но такое доверие к его приемнику?

Стокгольмский синдром. :roll:

Герасим · Post by **Герасим** » 09 Jun 2006 04:20

kron wrote:Абсолютно верно, ошибок больших не сделал. Осталось выяснить что он вообще сделал. Только надо договориться что поднятие цен на нефть не его заслуга. А убрать эти нефтянные миллиарды - то кроме вертикали власти ничего бы не было. И вертикаль эта без нефтяных денег была бы очень злая и голодная и трясла бы всех вокруг на предмет поживиться.

Надоел этот миф. 100 раз уже приводил график. Цены на нефть в 92-97гг. и 2000-03 были примерно одинаковые. С учётом инфляции...

А гиперинфляция, падение производства, массовое банкротство предприятий, засилье малиновых пиджаков с золотыму цепями, падение конкурсов в ВУЗы etc etc etc - было совсем разным.

Рузвельта, который вывел США из Великой Депрессии - потом 4(четыре) раза подряд избирали. И выбрали бы 5-й, если бы он умер на 4-м сроке.

kron · Post by **kron** » 09 Jun 2006 04:22

lxf wrote:Вроде пробегала когда-то мысль, что Путин уйдет на 4 года, чтобы потом еще раз вернуться. .

Ну кто ж его обратно пустит? Приемник, приемник. Безликий. А как президентом станет, щеки будет надувать, в камеру душевно говорить и пенсию повышать - так все его и полюбят. А за 4 года так привыкнут что и жизни без него уже не смогут представить. Путин ведь тоже был никем, а вон как его все любят. Так и нового полюбят.

Герасим · Post by **Герасим** » 09 Jun 2006 04:29

kron wrote: Путин ведь тоже был никем, а вон как его все любят. Так и нового полюбят.

Ельцина не полюбили вот. Только под дулом коммунистической угрозы его второй раз избрали...

А Ющенко - вон даже и без особых достижений любят... Некоторые особо продвинутые украинцы

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Jun 2006 04:30

Герасим wrote:Надоел этот миф. 100 раз уже приводил график. Цены на нефть в 92-97гг. и 2000-03 были примерно одинаковые. С учётом инфляции...

А можно есче раз взглянуть?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 09 Jun 2006 04:32

kron wrote:
lxf wrote:Вроде пробегала когда-то мысль, что Путин уйдет на 4 года, чтобы потом еще раз вернуться. .

Ну кто ж его обратно пустит? Приемник, приемник. Безликий. А как президентом станет, щеки будет надувать, в камеру душевно говорить и пенсию повышать - так все его и полюбят. А за 4 года так привыкнут что и жизни без него уже не смогут представить. Путин ведь тоже был никем, а вон как его все любят. Так и нового полюбят.

Я с етим согласен. И Путин ето понимает. Он вынужден отдать, как минимум на 4 года власть, поскольку будут проблемы на международном уровне. И он понимает, что "приемник" может полностью все за 4 года переиграть. Итем не менее, Путин пойдет на смену Президента и Конституцию не будут менять. Иначе нельзя.
Ситуация сложная.

VladDod · Post by **VladDod** » 09 Jun 2006 04:37

kron wrote:Абсолютно верно, ошибок больших не сделал. Осталось выяснить что он вообще сделал. Только надо договориться что поднятие цен на нефть не его заслуга. А убрать эти нефтянные миллиарды - то кроме вертикали власти ничего бы не было. И вертикаль эта без нефтяных денег была бы очень злая и голодная и трясла бы всех вокруг на предмет поживиться.

Я придерживаюсь более простой позиции. Первое: сослагательных наклонений в истории не бывает. И второе: экономика страны при его правлении была на подьеме. Это факт. А все остальное - пустые рассуждения.

Может Лукашенко и плохой правитель для диссидентов, но сохранив свою страну в союзе, обладающем топливными ресурсами, он поступил ... с точки зрения экономической перспективы ... куда правильнее, чем правители Украины, отрезавшие себя от ресурсов и пытающиеся перепрыгнуть в другой союз, в котором их экономика пока что абсолютно неконкурентна.

Я думаю, ближайшие пару лет покажут, что важнее, правильные лозунги или элементарные экономические расчеты.

А цены на энергоресурсы все равно будут расти. Это очевидно.

Герасим · Post by **Герасим** » 09 Jun 2006 04:38

Capricorn wrote:А можно есче раз взглянуть?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Jun 2006 04:40

Герасим wrote:
Capricorn wrote:А можно есче раз взглянуть?

Смотрим 1990-1997 и "путинское время" 1999-настоящее время.. Понятно, разоблачение мифа не удалось..

Герасим · Post by **Герасим** » 09 Jun 2006 04:47

Capricorn wrote:Смотрим 1990-1997 и "путинское время" 1999-настоящее время.. Понятно, разоблачение мифа не удалось..

Я говорил про 92-97. И про 2000-03. Цены колебались где-то между $20 и $30.

Дефолт 97-го и сверхприбыли, устроенные Бушем в Ираке после 2003-го - тема для другого разговора.

Кто жил в России в 92-97 и в 2000-03 - легко может Вам рассказать о драматической разнице между ними.

Кстати, рост российской экономики тормознулся после 2003-го. Под валом долларовых сверхприбылей от высоких цен на нефть.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Jun 2006 04:58

Герасим wrote:
Capricorn wrote:Смотрим 1990-1997 и "путинское время" 1999-настоящее время.. Понятно, разоблачение мифа не удалось..

Я говорил про 92-97. И про 2000-03. Цены колебались где-то между $20 и $30.

Все таки есть разница 5 лет по $20+ или 3 года по $30- с последуюсчим ростом к $100 за 3 (!) года.

Кто жил в России в 92-97 и в 2000-03 - легко может Вам рассказать о драматической разнице между ними..

Ну да, многое чтo было в 2000 налаживалось в 92-97

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Jun 2006 05:00

Mantis · Post by **Mantis** » 09 Jun 2006 05:11

Герасим wrote:Кстати, рост российской экономики тормознулся после 2003-го. Под валом долларовых сверхприбылей от высоких цен на нефть.

Какой рост экономики? Какой еще вал сверхприбылей который затормозил? О чем это вы?

"По оценке Всемирного банка и Минпромэнерго, доля нефтегазового ВВП в 2003 году составила 23%, в 2004-м – около 30%. По оценкам автора, эта доля составила 24,7% в 2003 году, 32,7% – в 2004-м и 37,2% – в 2005-м."

"Роль индикатора экономической динамики переходит к ненефтегазовому ВВП. Если уж что-то и удваивать, то именно последний. Удвоить добычу нефти и газа за десять лет в России невозможно."

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=656337

ПыСы Что по графику, что по обьемам добычи, вы или не понимаете в чем дело, или поступаете как тот игрок с "козырной монтаной"

Герасим · Post by **Герасим** » 09 Jun 2006 05:24

Capricorn wrote: Все таки есть разница 5 лет по $20+ или 3 года по $30- с последуюсчим ростом к $100 за 3 (!) года.

Ну да, многое чтo было в 2000 налаживалось в 92-97

В 1992- $30 и в 1997 -$30. В 2000 - $30 ив 2004 -$30. Между ними колебания. Т.е. Вы считаете, что российская экономика зависит от разницы в доли процентов на нефть?

Что когда налаживалось - вопрос к историкам и экономистам. Но когда обычные люди переходят от роста цен в два раза за 3 месяца, закрывающихся предприятий, потери работы с невозможностью её найти, от беспредела криминала, от того состояния, когда их дети мечтают о керьере рекетира и проститутки к более-менее нормальной жизни... Попробуйте им обьясните что когда налаживалось.

Повторюсь - Рузвельта после Великой Депрессии избирали 4 раза и избрали бы 5-й.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Jun 2006 05:48

Герасим wrote:..
и в 1997 -$30. В 2000 - $30 ...

А чем жизнь в 1997 году отличалась от 2000?

Mantis · Post by **Mantis** » 09 Jun 2006 05:52

Эбаут Рузвельт. Не стоит повторяться

"... Великая Депрессия 1930-х пошатнула веру американской общественности в классический либерализм, и многие пришли к заключению, что нерегулируемые рынки не могут обеспечить процветание и предотвратить нищету. Джон Дьюи, Джон Мейнард Кейнс и президент Франклин Рузвельт выступали за создание более сложного государственного аппарата, который бы по-прежнему оставался оплотом личной свободы, но при этом защищал бы население от издержек капитализма. ..."

Именно в такой последовательности.

Казалось бы, при чем тут Путин ..., ах да, забыл про его дисер. Помниться песенка была
"Товарищ Сталин вы большой ученый
В науках вы познали высший толк ...

Герасим · Post by **Герасим** » 09 Jun 2006 06:29

Capricorn wrote:А чем жизнь в 1997 году отличалась от 2000?

Вас именно эти года интересуют?
Ну перед дефолтом 97-го - всяческие пирамиды, начиная от МММ и кончая ГКО. Кредиты МВФ. Практически замещённая импортом отечественная продукция. Массовые банкротства предприятий. Нулевые конкурсы, особенно в технические ВУЗы... Пик развития "челночной" торговли.

В 2000-м, уже довольно развитая местная промышленность. Ставшая конкурентной из-за девальвации рубля. Особенно пищевая. Начало ликвидации последствий дефолта и выплата долгов. Начало сокращения безработицы в связи с возросшей конкурентноспособностью местной промышленности.

Не говоря уж о том, что в 96-м была капитуляция в Хасавюрте после триумфа Басаева в Будёновске. И практически захвата Грозного боевиками. А в 2000-м вполне гладкая операция по вытеснению того же Басаева из Дагестана и довольно безболезненное занятие Грозного.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Jun 2006 06:31

Герасим wrote:..В 2000-м, уже довольно развитая местная промышленность. Ставшая конкурентной из-за девальвации рубля. Особенно пищевая. Начало ликвидации последствий дефолта и выплата долгов. Начало сокращения безработицы в связи с возросшей конкурентноспособностью местной промышленности....

Ага, значит 98 год помог..

Герасим · Post by **Герасим** » 09 Jun 2006 06:36

Capricorn wrote:Ага, значит 98 год помог..

Может быть. Повторюсь, что когда где что помогло - носит интерес лишь академический. Для будущих диссертаций тема.

Факт, что жизнь стала резко менятся к лучшему где-то после 2000-го. Вполне естественно, что это связалось с Путиным. Насколько обоснованно - другой вопрос.

Но бардак и хаос 90-х - страшилка ещё та.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Jun 2006 06:39

Герасим wrote:
Capricorn wrote:Ага, значит 98 год помог..

...Факт, что жизнь стала резко менятся к лучшему где-то после 2000-го. Вполне естественно, что это связалось с Путиным. Насколько обоснованно - другой вопрос....

Согласен.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Jun 2006 06:53

VladDod wrote:..
Может Лукашенко и плохой правитель для диссидентов, но сохранив свою страну в союзе, обладающем топливными ресурсами, он поступил ... с точки зрения экономической перспективы ... ..Я думаю, ближайшие пару лет покажут, что важнее, правильные лозунги или элементарные экономические расчеты....

Ой

В четверг «Газпром» впервые официально подтвердил, что напрвавил Белоруссии контракт на поставку газа в 2007 году с указанием базовой цены в размере $200 за тысячу кубометров, сообщает газета «Коммерсантъ». Ранее цена составляла $46,68. Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что согласится на повышение цен, если Россия пропорционально увеличит стоимость газа на мировом рынке