interrupt wrote:AB_K - недооценивать подвиг солдат своих союзников - вот что неприятно. И вы этого понять не хотите. Интерестно, сколько еще десятков лет меряться кол-вом покойников?
Я этого не делал. Я, возможно, тоже хотел бы, чтобы моя страна берегла жизни своих граждан, а нанимала воевать других. Сказано грубовато, но не так уж далеко от истины.
interrupt wrote: И продолжают находиться люди, которые гордятся кол-вом убитых наших родных.
Кто?
Начинают находиться люди, которые забывают о реальном вкладе в победу участников "команды", about REAL CONTRIBUTION!
Никто не забыт, ничто не забыто.
Каждая страна боролась за выживание - вот и хорошо, что выжили. Сколько уже можно эту тему трогать, чей вклад был больше. Напоминает, как если Новые Русские за "чашкой чая" начинают спорить, кто больше денег дал на восстановление храма.
interrupt wrote:Каждая страна боролась за выживание - вот и хорошо, что выжили. Сколько уже можно эту тему трогать, чей вклад был больше. .
Вот и не надо было трогать. Уж больно Ваши выкладки (Союзники, чтобы выбить 650 тысяч немцев, положили своих около 700 тысяч жизней. Русские, чтобы убить 2 млн. немцев, положили 26, 6 млн. Соотношение союзников - 11:10, русских - 133:10 )
напоминают ЧМ 2006.
AB-K wrote: Вот и не надо было трогать. Уж больно Ваши выкладки (Союзники, чтобы выбить 650 тысяч немцев, положили своих около 700 тысяч жизней. Русские, чтобы убить 2 млн. немцев, положили 26, 6 млн. Соотношение союзников - 11:10, русских - 133:10 ) напоминают ЧМ 2006.
Ладно, выхожу из топика...
Зачем Вам выходить из топика, Вы явно правы. Фашизм не пройдёт!
interrupt wrote:AB_K - недооценивать подвиг солдат своих союзников - вот что неприятно. И вы этого понять не хотите. Интерестно, сколько еще десятков лет меряться кол-вом покойников?
Для фашистов - покойники. Для русских - это герои погибшие за Родину! За то чтоб охранить мир от коричневой чумы. Я верю что Россия и в наше время сможет противостоять этой полосатой чуме!
interrupt wrote:Т.е. благодаря преступникам типа Сталина и бестолковым командирам - наших дедов гнали на убой. И продолжают находиться люди, которые гордятся кол-вом убитых наших родных.
+1
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
interrupt wrote:Т.е. благодаря преступникам типа Сталина и бестолковым командирам - наших дедов гнали на убой. И продолжают находиться люди, которые гордятся кол-вом убитых наших родных.
Да, вы очень хорошо сказали. Чем гордиться-то? Мертвецами?
interrupt wrote:Т.е. благодаря преступникам типа Сталина и бестолковым командирам - наших дедов гнали на убой. И продолжают находиться люди, которые гордятся кол-вом убитых наших родных.
Извините, но наши деды и были и рядовыми и сержантами и генералами. Нельзя отделить одних от других. Так рассуждать может только человек, который никогда не пытался практически сделать что-либо серьезное. Есть такая поговорка: "Ради красного словца, не пожалеет и отца" Так вот, эти командиры тоже были наши отцы и деды. Эта идеологема об несчастных, которых гнали на убой, специально придумали, чтобы уничтожить нашу историю, а в перспективе и нас самих.
Из-за проведения акции протеста в Феодосии против проведения международных военных учений город потерял около 150 тыс. долларов
определенные политические интересы некоторых людей помешали реализации проекта, который был бы полезным для украинских военных и влил бы приблизительно 150 тысяч долларов в экономику города Феодосия благодаря контрактам на приобретение на местном рынке строительных материалов и привлечению рабочей силы
Из-за проведения акции протеста в Феодосии против проведения международных военных учений город потерял около 150 тыс. долларов
определенные политические интересы некоторых людей помешали реализации проекта, который был бы полезным для украинских военных и влил бы приблизительно 150 тысяч долларов в экономику города Феодосия благодаря контрактам на приобретение на местном рынке строительных материалов и привлечению рабочей силы
f_evgeny wrote:Какая-то цифра смешная, не находите?
Феодосия - небольшой город, там всего 80 тыс. жителей, вместе с прилежащими поселками - около 100 тыс. Так что любая копейка для них - очень кстати. Учитывая то что это были не прямые инвестиции а просто "побочный эффект" модернизации полигонов - очень неплохо.
f_evgeny wrote:Извините, но наши деды и были и рядовыми и сержантами и генералами. Нельзя отделить одних от других. ... Так вот, эти командиры тоже были наши отцы и деды.
Естественно, вы правы. "Наши" отцы и деды - и те, кто посылал на на убой, и те, кто умирал из-за етого. Жизнь - вообще сложная штука. Ето, однако, не оправдание бессмысленным жертвам.
f_evgeny wrote: Эта идеологема об несчастных, которых гнали на убой, специально придумали, чтобы уничтожить нашу историю, а в перспективе и нас самих.
Некоторым трудно взглянуть правде в глаза.... Если что не по нутру, то сразу провокация. Знакомо.
f_evgeny wrote:Извините, но наши деды и были и рядовыми и сержантами и генералами. Нельзя отделить одних от других. ... Так вот, эти командиры тоже были наши отцы и деды.
Естественно, вы правы. "Наши" отцы и деды - и те, кто посылал на на убой, и те, кто умирал из-за етого. Жизнь - вообще сложная штука. Ето, однако, не оправдание бессмысленным жертвам.
f_evgeny wrote: Эта идеологема об несчастных, которых гнали на убой, специально придумали, чтобы уничтожить нашу историю, а в перспективе и нас самих.
Некоторым трудно взглянуть правде в глаза.... Если что не по нутру, то сразу провокация. Знакомо.
- Не посылали на убой из садистких побуждений. Вот в чем суть. Не было этого. Нужно было спасать свою страну и спасали как умели. В начале войны наши (и командиры и солдаты) воевать умели хуже немцев. Но не воевать было нельзя. Все остальное - чистоплюйство и предательство отцов и дедов.
- Мне не трудно взглянуть правде в глаза, но вот этот вот взгляд - чистейшей воды провокация.
а ведь интересно, почему отвергается формулировка вида:
"дело было организованно из рук вон плохо, многие погибли, но не смотря на это, все же победили". Героизм был, зачем же отрицать, вот им и гордимся
interrupt wrote:Да, тут сложно что-либо возразить. Во Второй мировой немцы на восточном фронте потеряли 2 млн., на западном - 0,65 млн. Союзники, чтобы выбить 650 тысяч немцев, положили своих около 700 тысяч жизней. Русские, чтобы убить 2 млн. немцев, положили 26, 6 млн. Соотношение союзников - 11:10, русских - 133:10
interrupt wrote:Во Второй мировой немцы на восточном фронте потеряли 2 млн., на западном - 0,65 млн. Союзники, чтобы выбить 650 тысяч немцев, положили своих около 700 тысяч жизней. Русские, чтобы убить 2 млн. немцев, положили 26, 6 млн. Соотношение союзников - 11:10, русских - 133:10
Ссылаться на Соколова как-то, знаете, неприлично. Реальное соотношение потерь военнослужащих на Восточном фронте по серьезным оценкам колеблется от 1.4:1 до 1:1.
Вот разумная критика "расчетов" Соколова, хотя он, по-моему, никакой критики не заслуживает:
Flash-04 wrote:а ведь интересно, почему отвергается формулировка вида: "дело было организованно из рук вон плохо, многие погибли, но не смотря на это, все же победили". Героизм был, зачем же отрицать, вот им и гордимся
Я не согласен с тем, что дело было организовано из рук вон плохо. Это просто плохое знание истории. Сравните с Польшей, Англие и Францией например. Было сделано много вещей, аналогов которым нет. Например эвакуация промышленности на Восток. Наращивание производства военной техники во время войны. Но немцы были сильны, очень уж сильны.
