Еще и в НАТО не вступили а....

Groove · Post by **Groove** » 16 Jun 2006 20:51

Cpt. Smollett wrote:Что вы хотите от людей, которые называют отстаивание интересов избирателей "пустой благотворительностью"?

Вы опять приписываете мне слова которых я не говорил. "Отстаивание интересов людей" - это для политика не пустая благотворительность! Это очень прибыльное дело , которое (при должном уровне пиара своих добродетелей) позволяет ему быть избранным при следующих выборах. Вы обвиняете меня в непонимании чего то, а между тем сами продемонстрировали полное непонимание в этом вопросе. :sadcry:

siharry · Post by **siharry** » 16 Jun 2006 20:55

Groove wrote:Замечательно! Что такое охлократия мы таким образом уже знаем. Теперь объясните может все же что такое демократия ?

Оранжевая демократия = охлократия.
НЕоранжевая демократия = НЕохлократия.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 16 Jun 2006 20:56

Groove wrote:Ну вот и объясните мне, как существо более высокообразованное,

Если вы ничего не зная о моем образовании, называете меня "высокообразованным" - это вы так низко оцениваете своё образование что ли? Типа ниже не бывает? Ну и я думаю, что теперь если я вас назову скажем "оранжевым существом", вы тоже не обидетесь, не так ли? :lol:

Groove wrote:что такое демократия .

А вы разве меня спрашивали, что такое демократия? Где?

По-моему вы всячески намекали, что ну уж вам-то про демократию известно ВСЁ. Ну давайте я дам определение, ну например такое:

Демократия - это не то общественное устройство, что существует в современной Украине.

Groove wrote: А вы просто уходите от разговора, обвиняя меня между тем постоянно что я чего то не понимаю

Ухожу от разговора? Как там насчет "пустой благотворительности" (c)Groove и вопроса кому отрабатывают участие в выборах?

Groove · Post by **Groove** » 16 Jun 2006 20:57

Flash-04 wrote:давайте я вам свое определение предложу. Украинская демократия, это такая форма правления при которой выбирают Ющенко и/или Тимошенко. В противном случае, считается что избирателями сделан неправильный выбор и либо результаты были подтасованы (первый случай) либо избиратели были оболванены бандюками (второй случай). Так подходит?

Не.. без графической блок-схемы алгоритма - не канает. Болксхемку нарисуйте, а лучше программку на любом языке прог-я, на ваш выбор. :lol:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 16 Jun 2006 20:59

без блок схемы не доходит?

Groove · Post by **Groove** » 16 Jun 2006 21:01

siharry wrote:
Groove wrote:Замечательно! Что такое охлократия мы таким образом уже знаем. Теперь объясните может все же что такое демократия ?

Оранжевая демократия = охлократия.
НЕоранжевая демократия = НЕохлократия.

Ага .. Ну понемножку мы все таки продвигаемся. Теперь мы знаем что существует НЕоранжевая демократия.Таким образом демократия бывает разных цветов - оранжевая и не оранжевая ? :lol:

Что же такое "не оранжевая" ? Определение наконец будет или нет ? :pain1:

Для вас главное чтобы она была не оранжевая - тогда это демократия и само значение термина можно даже не раскрывать ? Например в России - безусловно демократия (она не оранжевая), на Кубе , в Северной Корее - тоже (там оранжевого сроду не было ничего ) ... :mrgreen:

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 16 Jun 2006 21:04

Groove wrote:Вы опять приписываете мне слова которых я не говорил. "Отстаивание интересов людей" - это для политика не пустая благотворительность!

Ой, извините. Забылся, подумал, что можно и помнить о контексте разговора, который был 10 минут назад. Вот полная цитата:

Groove wrote:Вы знаетет сколько стоит участие в выборах ? В любой стране ... Как вы думаете станет ли кто-то заниматься пустой благотворительностью ?

Как мы видит, здесь речь идет о некой стоимости участия в выборах, с намёком, что ёё отработать надо, а всё остальное - "пустая благотворительность" :lol:

Теперь расскажите мне истинное значение ваших слов :funny:

Groove · Post by **Groove** » 16 Jun 2006 21:11

Cpt. Smollett wrote:
А вы разве меня спрашивали, что такое демократия? Где?

Да, было :

Groove wrote:Давайте поговорим о демократии в принципе, если вас это так волнует.

Cpt. Smollett wrote:О "демократии в принципе"? - нет, не хочу.

Cpt. Smollett wrote:Демократия - это не то общественное устройство, что существует в современной Украине.

Да-да, siharry тоже об этом сказал. Какой угодно shit - лишь бы не в Украине. :funny:

Groove · Post by **Groove** » 16 Jun 2006 21:17

Cpt. Smollett wrote:Как мы видит, здесь речь идет о некой стоимости участия в выборах, с намёком, что ёё отработать надо, а всё остальное - "пустая благотворительность" Теперь расскажите мне истинное значение ваших слов

Разумеется о "стоимости участия". А вы разве ничего не знаете о лоббировании интересов ? Это тоже украинское изобретение ? У вас какая то зацикленость на Украине. С одной стороны - приятно, такое неравнодушное внимение к моей стране. А с другой - ну нельзя на примере одной Украины открывать для себя прописные истины. Надо как то шире смотреть на мир, отсваивая азы общественного устройства ! :mrgreen:

"Остальное" не "пустая благотворительность" - и свое надо вернуть но и о следующих выборах подумать. :umnik1:

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 16 Jun 2006 21:20

Groove wrote:Да-да, siharry тоже об этом сказал. Какой угодно shit - лишь бы не в Украине.

Да мы в курсе, что у "молодой демократии" кругом враги и недоброжелатели. :lol:

Но вы себе сильно льстите, на самом деле Украина как таковая здесь не причем. Реакцию и смех вызывают упорные попытки некоторых товарисчей назвать слона буйволом. Как у К.Пруткова "Если на клетке со слоном прочитаешь "буйвол"...." Так вот пока вы будете пытаться назвать слона буйволом, а то что сейчас существует на Украине - демократией, ничего кроме смеха окружающих не услышите :lol:

Groove · Post by **Groove** » 16 Jun 2006 21:28

Cpt. Smollett wrote:... Так вот пока вы будете пытаться назвать слона буйволом, а то что сейчас существует на Украине - демократией, ничего кроме смеха окружающих не услышите

А вы между тем так и не описали своего таинственного слона. Ну да ладно....
Что же касается "смеха окружающих ". Вы знаете мне абсолютно .. "все равно " ( здесь заменить более красноречивым выражением, по вкусу ).. что думают иностранцы, участники форума "привет", о моей стране. Здесь желающих постебаться , поерничать, обсмеять и наговорить всякие гадости - по любому поводу, более чем достаточно. Впрочем, я готов послушать тех кто хочет сказать что то конструктивное. Я вот вас все спрашиваю ну что же такое демократия все таки , а вы мне все про слона да про оранжевый и не оранжевый цвета рассказываете. :pain1:

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 16 Jun 2006 21:28

Groove wrote:Разумеется о "стоимости участия". А вы разве ничего не знаете о лоббировании интересов ? Это тоже украинское изобретение ?

Ну как же так! А как же "эти руки ничего не брали"? :funny:

Вы это что? Ставите под сомнение честность высказываний президента? :oops:

Вы, что, допускаете, что президент врал???

Groove wrote:А с другой - ну нельзя на примере одной Украины открывать для себя прописные истины. Надо как то шире смотреть на мир, отсваивая азы общественного устройства !

Нет, это вовсе не об азах общественного устройства. Мы тут скорее азы психологии и промывки мозгов изучаем на примере некоторых граждан Украины. :lol:

Groove · Post by **Groove** » 16 Jun 2006 21:34

Cpt. Smollett wrote:
Groove wrote:Разумеется о "стоимости участия". А вы разве ничего не знаете о лоббировании интересов ? Это тоже украинское изобретение ?

Ну как же так! А как же "эти руки ничего не брали"? Вы это что? Ставите под сомнение честность высказываний президента? Вы, что, допускаете, что президент врал???

Боже упаси, такое на ночь. Как это "ничего не брали" ? Это вы какого то инвалида с дефектом опорно-двигательного аппарата описали.

Cpt. Smollett wrote:
Groove wrote:А с другой - ну нельзя на примере одной Украины открывать для себя прописные истины. Надо как то шире смотреть на мир, отсваивая азы общественного устройства !

Нет, это вовсе не об азах общественного устройства. Мы тут скорее азы психологии и промывки мозгов изучаем на примере некоторых граждан Украины.

А с каким мы интересом наблюдаем промывку мозгов в России . Вы бы только знали ! :mrgreen:

О том как все трудящиеся слезно просят Путина не уходить, остаться еще на один срок. А он им в ответ со слезами на глазах -"спасибо, я тронут. Не волнуйтесь - преемник уже подобран, выбирать вам все равно не прийдется" :mrgreen:

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 16 Jun 2006 21:35

Groove wrote:Я вот вас все спрашиваю ну что же такое демократия все таки , а вы мне все про слона да про оранжевый и не оранжевый цвета рассказываете.

Гм, вы бы уточнили для начала о какой демократии вы хотите услышать? Они вообще-то разные бывают. Я полагаю, что о liberal democracy. Могу вытащить из Google определение.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 16 Jun 2006 21:39

Groove wrote:Боже упаси, такое на ночь. Как это "ничего не брали" ? Это вы какого то инвалида с дефектом опорно-двигательного аппарата описали.

Вы зачем обозвали своего президента? :lol:

Или действительно врал? Прям так всему народу? Ай-ай-ай!

Groove wrote:А с каким мы интересом наблюдаем промывку мозгов в России .

Заведите топик про Россию и мы там может быть это обсудим. Здесь же ваши попытки любое обсуждение свернуть на Путина и Россию выглядят как несостоятельность в споре.

VladG2 · Post by **VladG2** » 16 Jun 2006 23:48

Да, вот и в НАТО пока не вступили, но ВПК лишается не только Российских заказов, но и Беллоруских. А от Российских закозов в ближайшие годы можно было бы очень хорошо подкормиться. Россия не только один из лидеров в экспорте, но и становится снова потребителем.

http://nvo.ng.ru/forces/2006-06-16/3_submarine.html

Возможно, у Киева и получится еще чем-то кроме старых L-39 заинтересовать Минск. Но в ходе переговоров в Бресте Гриценко мог вполне убедиться в том, что Белоруссия – это не Грузия, куда можно отправить четыре десятка якобы новых БМП-2, из которых буквально через считанные месяцы вышли из строя 39. И не Турция, в которую можно приезжать с проектами на уровне анекдотичной «подводной лодки в степях Украины». Поэтому белорусские офицеры поедут загорать и купаться на украинское черноморское побережье, но «учиться военному делу настоящим образом» они будут главным образом на российской боевой технике.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 17 Jun 2006 00:02

VladG2 wrote:Да, вот и в НАТО пока не вступили, но ВПК лишается не только Российских заказов, но и Беллоруских. А от Российских закозов в ближайшие годы можно было бы очень хорошо подкормиться. Россия не только один из лидеров в экспорте, но и становится снова потребителем.

http://nvo.ng.ru/forces/2006-06-16/3_submarine.html

Все эти потуги не серьезны, приводить в пример работы украинского ВПК продажу старых чешских учебных самолетов, оставшихся от СССР - это смешно. А белорусы молодцы - деньги умеют считать, теперь нет нужды спешить, со временем неторопясь закупят Як-130 когда все его детские болезни вылечат и он станет дешевле в серии.

siharry · Post by **siharry** » 17 Jun 2006 01:00

Groove wrote:Таким образом демократия бывает разных цветов - оранжевая и не оранжевая ?

Нет. Демократия бывает одна и ее определение можно найти где угодно, хотя бы здесь.

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=br ... %26isu%3D2

А вот "оранжевая демократия" - это просто термин, обозначающий нынешний укробардак, ничего общего с демократией не имеющий.

siharry · Post by **siharry** » 17 Jun 2006 01:11

http://www.for-ua.com/ukraine/2006/06/17/023338.html

То, что суды стали решать кадровые вопросы - это парадокс. Так сегодня на пресс-конференции министр юстиции Украины Сергей Головатый прокомментировал восстановление в должности Киево-Святошинским районным судом председателя Киевской облгосадминистрации Евгения Жовтяка.
«Мы уже дошли до такого маразма в нашем политическом развитии, когда суд решает, кому быть министром, прокурором, заместителем министра… Это называется судебная деспотия, когда идет узурпация власти одной из ветвью власти», - сказал он.

Интересный критерий парадоксальности.
А когда суд под звук папуасских плясок решает кадровый вопрос о президенстве - это парадокс или нет? :mrgreen:

vovap · Post by **vovap** » 17 Jun 2006 01:44

Domicianus wrote:Погуглите работу Владимира Литвиненко "Были ли потери Красной Армии в Великой Отечественной войне чрезмерными" (у меня на руках только краткий конспект, но где-то в интернете она лежит). Он достаточно подробно расписывает методику подсчёта потерь сторон на основе анализа различных источников и приводит полученные результаты. Р

Данную статью (вот она, кстати - http://stalinism.ru/army/poteri.htm )
не вдаваясь в детали можно охарактерезовать хорошим рксским словом - туфта.

serge66 · Post by **serge66** » 17 Jun 2006 04:47

vovap wrote:Дорогой Domicianus, никакие серьезные оценки потерь Германии на восточном фронте не омеют интервала 8-9 миллионов. Более того, большенство оценок суммарных потерь Германии военных и гражданских меньше этой цифры.
По отечественным потерям вот весьма фундамантальный труд:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/

Смотрим этот действительно фундаментальный труд и видим:

Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. (тыс. чел.)
...
Всего ... 8,649.3 ..

То ли фундаментальный труд не надо принимать всерьез, то ли Вас...

Groove · Post by **Groove** » 17 Jun 2006 09:46

Cpt. Smollett wrote:
Groove wrote:Боже упаси, такое на ночь. Как это "ничего не брали" ? Это вы какого то инвалида с дефектом опорно-двигательного аппарата описали.

Вы зачем обозвали своего президента? Или действительно врал? Прям так всему народу? Ай-ай-ай!

Дело в том что президент такое никогда не говорил. Он говорил что эти руки "ніколи нічого не крали" что в переводе означает "эти руки никогда ничего не крали". И это скорее всего правда. В классическмо понимании этого слова - да , не крал, т.е. не брал взяток которые ему приносили завернутыми в конверт или в газету "советский спорт" :lol:

Cpt. Smollett wrote:
Groove wrote:А с каким мы интересом наблюдаем промывку мозгов в России .

Заведите топик про Россию и мы там может быть это обсудим. Здесь же ваши попытки любое обсуждение свернуть на Путина и Россию выглядят как несостоятельность в споре.

Ради бога, это к слову пришлось просто. Здесь Украину многократно обозвали зимбабве и албанией. А я хочу сказать что Россия сегодня по политической системе очень напоминает Туркменистан.

Groove · Post by **Groove** » 17 Jun 2006 09:54

siharry wrote:
http://www.for-ua.com/ukraine/2006/06/17/023338.html

То, что суды стали решать кадровые вопросы - это парадокс. Так сегодня на пресс-конференции министр юстиции Украины Сергей Головатый прокомментировал восстановление в должности Киево-Святошинским районным судом председателя Киевской облгосадминистрации Евгения Жовтяка.
«Мы уже дошли до такого маразма в нашем политическом развитии, когда суд решает, кому быть министром, прокурором, заместителем министра… Это называется судебная деспотия, когда идет узурпация власти одной из ветвью власти», - сказал он.

Интересный критерий парадоксальности.
А когда суд под звук папуасских плясок решает кадровый вопрос о президенстве - это парадокс или нет?

Вероятно речь идет о событиях во время выборов президента в 2004-м году в Украине ? Я понимаю ваш сраказм по поводу решения суда "под звук папуасских плясок ". То что вы называете "попуасскими плясками" - это были протесты людей, которых натянули во время подложных выборов. Впрочем для некоторых "народ" и "попуасы" (в уничижительном смысле этого слова) - это эквивалентные термины. Таких деятелей было много - Сталин, Гитлер, например. И все они плохо кончили. :cry:

Так что будьте осторожнее - украинский народ читает ваши высказывания и все запоминает :lol:

А что же касается самого факта протестов как формы давления на принятие государственных решений - такое происходит не только у нас. Недавние события во Франции, к примеру. И в этом отнюдь нет ничего папуасского , напротив - это заслуживает уважения. :umnik1:

Теперь по поводу "судебного парадокса ". Суд не решает кому кем быть. Сейчас участились случаи обращения в суд по поводу законности увольнений с работы. Конечно когда это Вася Пупкин - никто и не заметит , а когда министр - то все об этом говорят. Вообще судебная система нуждается в реформах. Я не утверждаю что тут у нас уже постороена демократия и никаких проблем нет. Тем не менее некоторые элементы демократии есть , и главное - есть понимание и желание это развивать и совершенствовать - именно то чего не было при Кучме, не было и не будет при Путине в России.

авокадо · Post by **авокадо** » 17 Jun 2006 10:31

Groove wrote:То что вы называете "попуасскими плясками" - это были протесты людей, которых натянули во время подложных выборов

интересно, что означает первое выделенное слово?

реклама полюбившегося пострадавшего места сразу с переводом на английский для тех, кто забыл? :oops:

и я, конечно, по-человечески понимаю боль "натянутых"... :roll:

скажите, Groove, а вы тоже протестовали? :oops:

Groove · Post by **Groove** » 17 Jun 2006 13:19

авокадо wrote:...
и я, конечно, по-человечески понимаю боль "натянутых"...
...

Понимаете на основе лично опыта ? :lol: