Определение демократии

[underdog]

Отбросим воинскую службу - получим современную США, с легкостью развяззывающую войны бес серьезных причин.

А что, целью демократии является мир во всем мире?

[tau797]

И не поголовное - а только для
желающих принимать участие в выборах.

О какое поле для деятельности. Очень скоро "альтруметрами" можно захотеть вымерять уровень (по наростающей), при котором можно пить пиво, вступать в брак, иметь личное имущество и просто находится на свободе. А самой престижной работой станет "оператор альтруметра", редактор результатов очередного "психосмотра" и ВАК по экспертам раздающий право ответить на вопрос "ты что, самый умный" гордо и скромно "да".

Ничего такого не будет.

Не так уж много на самом деле желающих принимать участие в выборах и тем более - проходить ради этого нудное тестирование.

На права же сдают, и ничего. А управление страной - оно, вообще-то, посложнее управления автомобильчиком будет.

[Дед Мороз]

Критиковать каждый может. А какое Вы бы дали определение?

демократия = власть народа

Согласно этому определению, ни в одной стране мира демократии нет.

[Дед Мороз]

Я бы сказал , что демократия (не этимологически, а фактически) - общественный строй при котором
1. соблюдается фактическое разделение власти минимум на две (желательно три ) ветви и эти ветви независимы. Т.е. одна часть власти контролирует другую

И
2. У народа есть возвможность поменять власть мирным путём. (de facto)

И
3. Уровень коррупции не настолько велик, чтобы 1.и 2. перестали выполняться

[kron]

Я категорически не согласен с имущественным цензом. :ноно#:
И так фактически кандидатами реально на выборах сейчас могут выступать лишь представители буржуазии :цры:

Если уж вводить ценз (или веса голосов) - то по умственным способностям, альтруизму и степени ответственности. Для чего потребуется, конечно, достаточно кропотливое психологическое исследование. Но его можно проводить нечасто - раз в несколько лет. И не поголовное - а только для
желающих принимать участие в выборах. И результаты подобного исследования могут пригодиться не только для этих целей.

Вообще же - неверно это, что большинство должно решать. Большинство частенько пребывает во власти заблуждений и мифов. Эксперты должны решать. А то везде профессионалы принимают решения, а по важнейшим вопросам общественной жизни - кто попало, включая кухарок и алкоголиков.

Ну про умственные способности ладно, еще можно измерить. А вот альтруизм как? Справку из жека приносить? Характеристику с работы? Ну а "степень ответсвенности" как измерить? Парторг наметаным взглядом мерить будет? А я знаю: вы имеете ввиду то счастливое время когда все делать будут роботы ,а люди будут заниматься только альтруизмом и тестированием пределов своих умственных возможностей. Так что скорее всего роботы будут такие умные что и степень алтруизма определят без проблем.

А вообще было бы хорошо если бы голосовали не все, а самые достойные. И если мерять умственные способности дело муторное и долгое, то можно имущественный ценз ввести - раз плюнуть. Вернее не имущественный , а в зависимости от дохода. Налоговую декларацию все подают и все сразу в компютере. И не надо умоизмерительные комиссии организовывать.
А нащет буржуазии беспокоится не стоит. Можно , например, сделать закон что голосуют , скажем , только 70% населения. А 30% - не голосуют. Определяем по заплаченным налогам. Вы же не хотите сказать что 70% населения - это буржуазия, а 30% это пролетариат.

[vaduz]

И что Вы там видите, через 6 ходов, что оправдывает флейм прямо сейчас?

Мое определение - единственное ненулевое пересечение всех точек зрения, которые вы тут услышите. Стоит ли вообще разводить флейм, когда итог известен?

[vaduz]

Я категорически не согласен с имущественным цензом.

Поддерживаю tau797 в этом вопросе.
Имущественный ценз - это извращение демократии.

[serge66]

И что Вы там видите, через 6 ходов, что оправдывает флейм прямо сейчас?

Мое определение - единственное ненулевое пересечение всех точек зрения, которые вы тут услышите. Стоит ли вообще разводить флейм, когда итог известен?

A с чего Вы взяли, что как итог должно образоваться всего одно, "единственно верное", определение? По моему, как раз интересно увидеть весь спектр. Вот, например, у нас есть "группа ГУАМа", весьма энергично этим словом оперирующая. Что они под ним понимают? И даже все ли они понимают его одинаково? И, как другая крайность, демократия "по Хену". Если демократия - это плохо, то что именно плохо?

[vaduz]

A с чего Вы взяли, что как итог должно образоваться всего одно, "единственно верное", определение? По моему, как раз интересно увидеть весь спектр.

Ну что ж, если вы через это еще не проходили, то, как гритса, желаю удачи...
Мое определение - один из цветов спектра, (в рентгеновском диапазоне ) но вы его не готовы воспринять...

[Andrew Belyj]

Имущественный ценз - это извращение демократии.

Число голосов должно быть пропорционально уплаченным налогам.

Причем в случае США, на федеральных выборах - федеральным налогам. На выборах штата - налогам штата. И. т.д.

Мало зарабатываешь, но хочешь много голосовать - идешь и платишь добровольный взнос.

[serge66]

Мое определение - один из цветов спектра, (в рентгеновском диапазоне ) но вы его не готовы воспринять...

Ваше определение, как мы уже выяснили, просто не определение, ибо ничего не определяет. Но на "нет", как говорится, и суда нет...

[vaduz]

Мое определение - один из цветов спектра, (в рентгеновском диапазоне ) но вы его не готовы воспринять...

Ваше определение, как мы уже выяснили, просто не определение, ибо ничего не определяет. Но на "нет", как говорится, и суда нет...

Не генерализуйте, скажите проще - "как я считаю"...

[Duty]

Вон Сихари в соседнем топе уже в энциклопедию полез.
Не выкопал ничего лучшего кроме "власти народа".А это определение можно в любую сторону крутить.

Мое понимание:
-свобода слова
-отсутствие чиновьечего и бандитского беспредела
-минимизация бюрократии и прозрачность бизнеса и власти
-приоритет личности над государством
-равенство всех перед законом
-диктатура(демократического) закона.
-механизмы для честного представления народа во власти

Особенно интересны мнения Сихари и Айсберга.
Только без словаря.

[Duty]

Имущественный ценз - это извращение демократии.

Число голосов должно быть пропорционально уплаченным налогам.

Причем в случае США, на федеральных выборах - федеральным налогам. На выборах штата - налогам штата. И. т.д.

Мало зарабатываешь, но хочешь много голосовать - идешь и платишь добровольный взнос.

Извращенное понятие демократии.Ястребы капитализма.

[Айсберг]

Особенно интересны мнения Сихари и Айсберга.
Только без словаря.

Хех
Ну, раз уж мои мысли кому-то интересны - скажу... причём в словаре Вы это не найдёте.
Демократия - это туфта. Это фикция. Это всего лишь способ заставить кошку добровольно лизать горчицу. В роли кошки, ясен пень, выступает народ.
Отличный пример - Америка. Кого бы ни предложили народу выбрать "демократическим путём" - Буша и ли Гора, один фиг, последствия будут как у той самой кошки из анекдота. И больно, и на вкус неприятно, зато горчица вылизана на радость хозяину до блеска.

[Duty]

Особенно интересны мнения Сихари и Айсберга.
Только без словаря.

Хех
Ну, раз уж мои мысли кому-то интересны - скажу... причём в словаре Вы это не найдёте.
Демократия - это туфта. Это фикция. Это всего лишь способ заставить кошку добровольно лизать горчицу. В роли кошки, ясен пень, выступает народ.
Отличный пример - Америка. Кого бы ни предложили народу выбрать "демократическим путём" - Буша и ли Гора, один фиг, последствия будут как у той самой кошки из анекдота. И больно, и на вкус неприятно, зато горчица вылизана на радость хозяину до блеска.

А если отбросить конкретные страны и эмоции.
Я просил не мнение,а определение.

[Polar Cossack]

Число голосов должно быть пропорционально уплаченным налогам.

Транзитивно - по уровню дохода. Реализовано в РФ. Причем обладатели бабла устроили и так, чтоб самим налогов не платить, толоко "голосовать".

[Айсберг]

А если отбросить конкретные страны и эмоции.
Я просил не мнение,а определение.

Я Вам его дал и выделил жирным.
Нет демократии. В принципе.А там, где она была - её уже давно удавил либерализм. Страны Запада - суть антидемократичные страны. Котрые самым ежсточайшим образом уничтожили демократию у себя и продолжают уничтожать её по всему миру.
Поэтому, не пытайтесь трабовать от кого-то точного определения. Демократия нынче - понятие виртуальное, несуществующее. Это всего лишь бренд, за личиной которого прячется оголтелый и паскудный либерализм.

[Duty]

Демократия - это туфта[/b

Страны Запада - суть [b]антидемократичные страны.

Страны Запада = антитуфтовые страны.
Ну,ну.

Очень жаль что многие определяют демократию так же.Вернее не могут ее определить,анти мнение навязано им,а в это время их имеют по полной от мала до велика,такие как Айсберг,которые за неспособностью изобрести свою идею,используют противопоставление чужой.

[Айсберг]

Демократия - это туфта[/b

Страны Запада - суть [b]антидемократичные страны.

1) Страны Запада = антитуфтовые страны.
Ну,ну.

2) Очень жаль что многие определяют демократию так же.Вернее не могут ее определить,анти мнение навязано им,а в это время их имеют по полной от мала до велика,такие как Айсберг,которые за неспособностью изобрести свою идею,используют противопоставление чужой.

1) Ясен пень. Либерализм - это не туфта. Это конкретное ЗЛО. Глобальное зло.

2)

[Andrew Belyj]

Число голосов должно быть пропорционально уплаченным налогам.

Мало зарабатываешь, но хочешь много голосовать - идешь и платишь добровольный взнос.

Извращенное понятие демократии.Ястребы капитализма.

Естественно ястребы. А то расплодилось тут пользующихся моими налогами, но почему-то имеющих право голоса.

[Andrew Belyj]

Число голосов должно быть пропорционально уплаченным налогам.

Транзитивно - по уровню дохода. Реализовано в РФ. Причем обладатели бабла устроили и так, чтоб самим налогов не платить, толоко "голосовать".

Поэтому и должно быть пропорционально уплаченным налогам. Как потопаешь, так и полопаешь.

[Sergey___K]

На права же сдают, и ничего.

Ключевые слова:
ГАИ, "купил права", "поборы на дорогах", "техосмотр" "вне очереди" " у меня знакомый в там работает..."
продолжайте сами.

Нет демократии. В принципе.

Ну, не все же "в принципе" живут.

[Yu2]

А все такие дайте определение демокраитии.
Боюсь у многих проблемы с этим или извращенная трактовка.
Можно "своими словами".

Скажите, а зачем Вам это нужно?
А чем Вам не нравится определение из советского учебника политэкономии "Демократия это форма общественного управления ...".

Понятно, что в нагрузку к этой форме всегда есть и содержание (правящие классы и т.п.), что и проиводит к заявлениям Айсберга типа:

Демократия - это туфта.
......................
Страны Запада - суть антидемократичные страны.

Duty, поясните пожалуйста, о чём был Ваш ооригинальный вопрос: о форме или о содержании?
Интересны ли Вам только современные западные демократии, или также демократии типа древнегреческих и Гитлеровской Германии и Сталинской России?

[Duty]

А все такие дайте определение демокраитии.
Боюсь у многих проблемы с этим или извращенная трактовка.
Можно "своими словами".

Скажите, а зачем Вам это нужно?
А чем Вам не нравится определение из советского учебника политэкономии "Демократия это форма общественного управления ...".

С этого места поподробнее.

Понятно, что в нагрузку к этой форме всегда есть и содержание (правящие классы и т.п.), что и проиводит к заявлениям Айсберга типа:

Демократия - это туфта.
......................
Страны Запада - суть антидемократичные страны.

Duty, поясните пожалуйста, о чём был Ваш ооригинальный вопрос: о форме или о содержании?
Интересны ли Вам только современные западные демократии, или также демократии типа древнегреческих и Гитлеровской Германии и Сталинской России?

И о том и о другом.Так же я не думал что режимы Сталина и Гитлера были демократическими.