Еще и в НАТО не вступили а....

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 20 Jun 2006 18:13

Flash-04 wrote:(см. топик про выбор бизнес-класса)

А я-то думаю: и где я его видел? :mrgreen:

siharry · Post by **siharry** » 20 Jun 2006 18:15

Groove wrote:Мне кажется Ваша проблема в том что все украинское Вам кажется ненастоящим - протесты, демократия и вообще сам факт существования Украины как не провинции советской империии Вам кажется каким то досадным недоразумением.
Но это только Ваша проблема - не более того.

Мне кажется, что проблема все таки у Вас, так как Вы продолжаете рассматривать Украину, как провинцию советской империи (пусть и бывшую)... рассматриваете как единое целое уродца, кровью и насилием слепленного большевиками под названием Украинская ССР.
Хотя очевидно, что и Галиция, и Малороссия, и Новороссия, и Крым, и Донбасс, и Закарпатье как были слеплены вместе, так и разделятся. В той или иной конфигурации.
А досадным недоразумением было и остается большевисткое административо-территориальное деление территорий, за которое свидомые ухватились и менять не хотят.
Хоть бы последовательными были, например, за такой подарок памятник бы Сталину во Львове поставили и цветами его бы забрасывали, так нет... только хаять все могут...

Groove wrote:Многие вот также до сих пор тоскуют по советским временам - о том как было все хорошо, сопокойно , никого не грабили не убивали и не насиловали , Чечни с чеченами тоже не существовало на карте , а товарищ Брежнев умел целоваться по настоящему , как никто сейчас не умеет.

Вы даже не можете почуствовать пропасть между тем, что представляли себе люди, машущие в 1991 году национальными флажками и тем, что имеют эти люди сейчас. Иначе бы не были столь категоричны.

Пропасть между Украиной образца 1991 года и Украиной 2006 - огромна, она такой же величины, как между нынешней Украиной и каким-нибудь Зимбабве.
И самое страшное, что Украина не остановилась на полпути в бездну, а продолжает туда лететь с теми же лозунгами, что и в 1991 году.

Post by **Роза** » 20 Jun 2006 18:20

Flash-04 wrote:а вы думали чего Роза обратно летит в Штаты (см. топик про выбор бизнес-класса)

ну еще не лечу, только примериваюсь

Будем посмотреть пока на правительство.

авось, к зиме, ну, или там, к следующим выборам, сформируют :mrgreen:

siharry · Post by **siharry** » 20 Jun 2006 18:21

Злая статья на эту тему:

Как-то так с этими украинцами случается, что все их территориальные приобретения случаются под чужим скипетром. Поляки отвоёвывали у татар коренные украинские земли, причём отвоёвывали настолько успешно, что до сих пор считают Львов польским городом, поскольку до 1939 года украинцы составляли в нём меньшинство: преимущественно неквалифицированный персонал, обслуживавший поляков и евреев, бывших истинными хозяевами города. Турки завоевали для украинцев у поляков Волынь, аккурат когда Дорошенко в очередной раз изменив очередному сюзерену, ходил под рукой султана. Но больше всех постарались русские, присоединившие к Украине Донбасс с его промышленностью, а также отвоёванные у турок Тавриду и Новороссию, с их портами.

Но украинцы не умеют быть благодарными и вечно пытаются вместе с подаренными им землями выйти из состава облагодетельствовавшей их державы, ещё и чего-нибудь украсть по пути.

С выходом, как правило, получается. Сердобольные поляки, правда, полтора десятка лет пытались «огнем и мечем» заставить дурных холопов сохранить приверженность европейским ценностям. Но уже турки, которые, как известно, азиаты, пытались только братьев по вере – крымских татар защитить от бандитских набегов украинской голытьбы. А злобные и совершенно нецивилизованные русские, те и вовсе с удовольствием и без всякого сопротивления позволили дурным хохлам отделиться от сибирских нефти и газа, от якутских алмазов и от ядерного щита родины. Дуже підступні ті москалі.

Но как только потомственную голытьбу, умеющую только отнимать и делить, но ничего не знающую о том, как прибавлять и умножать, прекращают скреплять обручи тысячелетней государственности, украинские территории начинают рассыпаться на хутора в каждом из которых сидит куркуль со своим обрезом и люто завидует соседу, боится его и ненавидит.

Полностью - здесь: http://oligarh.net/?/actually/12598/

Groove · Post by **Groove** » 20 Jun 2006 18:23

VladDod wrote:
Groove wrote: Наши люди не даром стояли на майдане.

За зарплату? Почем платили, кстати?

Не судите по себе. :lol:

А хотя да, "за деньги" - в конечном итоге, за демократию как инструмент повышения благосостояния.

Groove · Post by **Groove** » 20 Jun 2006 18:28

siharry wrote:...
Пропасть между Украиной образца 1991 года и Украиной 2006 - огромна, она такой же величины, как между нынешней Украиной и каким-нибудь Зимбабве.
И самое страшное, что Украина не остановилась на полпути в бездну, а продолжает туда лететь с теми же лозунгами, что и в 1991 году.

Каждый имеет право на свое мнение, что я еще могу сказать. Время покажет кто куда летит.

siharry · Post by **siharry** » 20 Jun 2006 18:34

Groove wrote:
VladDod wrote:
Groove wrote: Наши люди не даром стояли на майдане.

За зарплату? Почем платили, кстати?

Не судите по себе.
А хотя да, "за деньги" - в конечном итоге, за демократию как инструмент повышения благосостояния.

Во оно как... А вообще-то для повышения благосостояния надо работать... А когда работать (или учиться) не хочеться, а хочеться на общегородской дискотеке потанцевать, то вместо роста благосостояния получается тоже самое, что сейчас у свидомых папуасов из Зимбабве, которые с плясками и песнями выбрали себе патриотического популисткого нацика-президента, впоследствии подарившего всем своим плясунам голодомор.

VladDod · Post by **VladDod** » 20 Jun 2006 18:37

Groove wrote:А хотя да, "за деньги" - в конечном итоге, за демократию как инструмент повышения благосостояния.

Блажен, кто верует. :pain1:

Цифирьки можно ... наскока демократия вам благосостояние повысила? :roll:

siharry · Post by **siharry** » 20 Jun 2006 18:54

Groove wrote:
siharry wrote:...
Пропасть между Украиной образца 1991 года и Украиной 2006 - огромна, она такой же величины, как между нынешней Украиной и каким-нибудь Зимбабве.
И самое страшное, что Украина не остановилась на полпути в бездну, а продолжает туда лететь с теми же лозунгами, что и в 1991 году.

Каждый имеет право на свое мнение, что я еще могу сказать. Время покажет кто куда летит.

А вот индейская изба. Ничего время не покажет, если сейчас не показывает.

Может через 15 лет Вы так же спокойно будете относится к международниму бренду "Украина=наркопритон", отобранному у колумбийцев, как сейчас относитесь к евробренду "Украина - поставшик проституток и чернорабочих".
Может тогда у Вас право человека время от времени пострелять по соседям будет на первом месте.

В Колумбии, кстати, демократия такая крутая, что Украине лет 15 еще учиться.

Groove · Post by **Groove** » 20 Jun 2006 19:14

siharry wrote:А вот индейская изба. Ничего время не покажет, если сейчас не показывает.
...

Что сейчас показывает время показывает ? (заодно и VladDod спрашивал - отвечу сразу ). Первый год (2005) был потрачен на выполнение социальных обязательств. Например, срок службы в армии сокращен до 1,5 лет вместо 2-х. Пособие при рождении ребенка увеличено до 1,5 тыс. дол. Уровень минимальной зарплаты увеличен почти в 2 раза. По результатам мониторинга уровня свободы СМИ международными организациями Украине присвоен статус страны где обесчпечена свобода СМИ. Парламентские выборы 2006 года, по признанию европейских организаций, соотвествует международным стандартам свободных демокартических выборов. По результатам проведения выборов европарламент рекомендовал еврокомисии предоставить Украине статус ассоциированного члена ЕС. Украина признана страной с рыночной экономикой странами ЕС и США , что обеспечивает ей более благоприятный режим внешней торговли. Украина уже почти стала членом ВТО.

Может еще кто то чем то дополнит.

Конечно скромно, но тем не менее - время показывает что нынешняя власть выполняет свои обещания, данные в период выборов - по обеспечению демокартии и по соц. обязательствам.

Ну все, можете плевать ядом, ваше слово. :gen1:

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 20 Jun 2006 19:16

siharry wrote: А когда работать (или учиться) не хочеться, а хочеться на общегородской дискотеке потанцевать, то вместо роста благосостояния получается тоже самое, что сейчас у свидомых папуасов из Зимбабве, которые с плясками и песнями выбрали себе патриотического популисткого нацика-президента, впоследствии подарившего всем своим плясунам голодомор.

О,о, началось....

to Groove:
советую Вам не вступать в дискуссии .о Украине Бесполезно.

Groove · Post by **Groove** » 20 Jun 2006 19:20

Инга_Зайонц wrote:
О,о, началось....

to Groove:
советую Вам не вступать в дискуссии. Бесполезно.

Поздно , я уже "вступил в это" :lol:

Вместо того чтобы тратить время на что то более плодотворное.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 20 Jun 2006 19:25

Groove wrote:Двойных стандртов нет. Есть реалии жизни.

Но вот беда, что один и те же реалии жизни пытаются расскрасить в противоположные цвета, не замечали? А вот это и называется "двойной стандарт". Ну типа как поздравление Путина Януковичу - это грубое вмешательство во внутренние дела, а горлопанство поляков и прочих на Майдане - это поддержка "молодой демократии". Не знаю правда зачем я это рассказываю человеку, который безаппеляционно заявляет, что двойных стандартов нет, тогда как даже западные либерал-демократы кто почестнее, говорят что двойные стандарты есть и процветают.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 20 Jun 2006 19:31

Cpt. Smollett wrote:А вот это и называется "двойной стандарт". Ну типа как поздравление Путина Януковичу - это грубое вмешательство во внутренние дела, а горлопанство поляков и прочих на Майдане - это поддержка "молодой демократии".

Что? На Майдане Квасневский "горлопанил"? Не знал...

Groove · Post by **Groove** » 20 Jun 2006 19:32

Cpt. Smollett wrote:Но вот беда, что один и те же реалии жизни пытаются расскрасить в противоположные цвета, не замечали? А вот это и называется "двойной стандарт". Ну типа как поздравление Путина Януковичу - это грубое вмешательство во внутренние дела, а горлопанство поляков и прочих на Майдане - это поддержка "молодой демократии". Не знаю правда зачем я это рассказываю человеку, который безаппеляционно заявляет, что двойных стандартов нет, тогда как даже западные либерал-демократы кто почестнее, говорят что двойные стандарты есть и процветают.

Каждый человек склонен замечать прежде всего свою правоту , а свою неправоту всячески оправдывает. Может в этом причина "двойных стандартов" ? Что же касается поздравлений Путина Януковичу - никто не говорил что это вмешательство во внутренние дела, просто посмеялись и все. А вот когда Путин приезжает накануне выборов, целуется с Януковичем , выступает 2 часа по всем центральным укр. каналам ТВ , отвечая на вопросы трудящихся, обещает безвизовый режим и прочие блага - да это если не вмешательство то неприкрытая заинтересованность в определенном исходе выборов явная.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 20 Jun 2006 19:34

Polar Cossack wrote:Что? На Майдане Квасневский "горлопанил"? Не знал...

Не надо проводить прямые аналогии и цепляться к деталям, старайтесь мыслить на пол-дюйма шире :lol:

То что на Майдане горлопанил Валенса что-то принципиально меняет в утверждении про наличие двойных стандартов?

Groove · Post by **Groove** » 20 Jun 2006 19:39

Упс.. Речь шла о Квасневском. Сорри.

Квасневский на майдане не выступал. Он был участником переговоров между участниками выборов, так же как Грызлов от России и кажется от Литвы был президент. Типа международные посредники.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 20 Jun 2006 19:40

Groove wrote:неприкрытая заинтересованность в определенном исходе выборов явная.

И что дальше то? Это плохо, да? А непрекрытая заинтересованность (с финансовой поддержкой) со стороны некоторых других сил и стран это типа хорошо? Или тоже плохо?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 20 Jun 2006 19:43

Cpt. Smollett wrote:
Polar Cossack wrote:Что? На Майдане Квасневский "горлопанил"? Не знал...

Не надо проводить прямые аналогии и цепляться к деталям, старайтесь мыслить на пол-дюйма шире То что на Майдане горлопанил Валенса что-то принципиально меняет в утверждении про наличие двойных стандартов?

"Нет предела нашему интегралу" (из первомайских лозунгов ЛГУ).

Ведь Вы-то понимаете, что выступления частного лица отличаются от действий официального?

Groove · Post by **Groove** » 20 Jun 2006 19:48

Cpt. Smollett wrote:
Groove wrote:неприкрытая заинтересованность в определенном исходе выборов явная.

И что дальше то? Это плохо, да? А непрекрытая заинтересованность (с финансовой поддержкой) со стороны некоторых других сил и стран это типа хорошо? Или тоже плохо?

На поддержку Януковича Россией из фондов Газпрома было выделено несколько сотен миллионов долларов. Тогда как американский вклад едва ли десятка -двух достигнул - "на поддержку неправительсвенных организаций по развитию демократии". Это то что я говорил о том что деньги решают далеко не все. Сколько быка не крась в пятнистую корову - а он все равно под дождем линяет.

siharry · Post by **siharry** » 20 Jun 2006 19:52

Groove wrote:Конечно скромно, но тем не менее - время показывает что нынешняя власть выполняет свои обещания, данные в период выборов - по обеспечению демокартии и по соц. обязательствам.
Ну все, можете плевать ядом, ваше слово.

Да каким ядом? :pain1:

Вы понимаете, как живут страны, которые соседствуют с Украиной в таблице-рейтинге экономического развития? В этих странах очень маленькая часть населения живет "по Европейски" - подавляющее большинство населения - это пещерный век - ни медобслуживания, ни образования, ни света с телефонами, антисанитария, криминал беспредельный и т.д. и т.п.
Потому как эти страны не могут содержать всю эту инфраструктуру.
Украина тоже не может содержать, просто она пользуется советским наследством, которое не вечно... Отсюда эта иллюзия богатства - если не ремонтировать крышу, то концы с концами сводить можно, но реальное положение дел откроется тогда, когда крыша обвалится и жить придется в шалаше.

ЧТО сделано народной владой в этом плане? Ни транспортной, ни государственной, ни социальной инфраструктурой частник заниматься не будет. Никогда. Нужно государство. Что сделано за 1.5 года, умножим на 10 - получим Украину в 2020 году. Сделаем грубую оценку.
А ничего не сделано - свидомые песни и пляски на фоне падающей крыши.
Постоянно идут сводки - то затопило, то мост упал, то труба рванула...
Расзоворы, что свидомой ГТС нужен срочно капремонт идут уже года 3. Что нибудь сделано? НИ-ЧЕ-ГО, бабки за КС растворились в воздухе, как их и не было.
Дороги уже не ремонтировать даже надо, а перекладывать, настолько запущены...
По всем отраслям нужны СОТНИ миллиардов баксов на ремонты и модернизацию...
Что сделало оранжевое правительство? Кредитов набрало и спустило их в унитаз, не заботясь, кто отдавать будет?

Post by **Роза** » 20 Jun 2006 19:53

Groove wrote:
siharry wrote:А вот индейская изба. Ничего время не покажет, если сейчас не показывает.
...

Что сейчас показывает время показывает ? (заодно и VladDod спрашивал - отвечу сразу ). Первый год (2005) был потрачен на выполнение социальных обязательств. Например, срок службы в армии сокращен до 1,5 лет вместо 2-х. Пособие при рождении ребенка увеличено до 1,5 тыс. дол. Уровень минимальной зарплаты увеличен почти в 2 раза. По результатам мониторинга уровня свободы СМИ международными организациями Украине присвоен статус страны где обесчпечена свобода СМИ. Парламентские выборы 2006 года, по признанию европейских организаций, соотвествует международным стандартам свободных демокартических выборов. По результатам проведения выборов европарламент рекомендовал еврокомисии предоставить Украине статус ассоциированного члена ЕС. Украина признана страной с рыночной экономикой странами ЕС и США , что обеспечивает ей более благоприятный режим внешней торговли. Украина уже почти стала членом ВТО.

Может еще кто то чем то дополнит.:

Я дополню:
не буду такой многословной, как Вы. Цена на газ выросла с 19 копеек за
куб на 40 копеек. И будет еще расти. А в России газ ведь, кажется,
дешевле, чем электричество, не так ли? А бытие, знаете ли,
определяет...

Насчет свободы прессы, это конечно, класно, что статус присвоили,
только непонятно, почему журналистов НТВ на Украине в СБУ тягают,
когда те репортаж о Прорыве снимают. :pain1:

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 20 Jun 2006 19:56

Groove wrote:На поддержку Януковича Россией из фондов Газпрома было выделено несколько сотен миллионов долларов. Тогда как американский вклад едва ли десятка -двух достигнул - "на поддержку неправительсвенных организаций по развитию демократии". Это то что я говорил о том что деньги решают далеко не все. Сколько быка не крась в пятнистую корову - а он все равно под дождем линяет.

Какая нафиг разница десять или сто, частное или официальное??? Что за манера прятаться в деталях. Если бы Россия послала митинговать каких-нибудь "частных лиц" и кинула не сотни миллионов баксов, а десяток "на поддержку неправительсвенных организаций по развитию демократии", это что-то бы изменили что ли в обвинениях? Что настолько за деревьями леса не видно?

Заодно ссылку на сотни миллионов Газпрома предоставьте пожалуйста.

Ion Tichy · Post by **Ion Tichy** » 20 Jun 2006 20:11

Cpt. Smollett wrote:...
Заодно ссылку на сотни миллионов Газпрома предоставьте пожалуйста.

"Не дождетесь!" (с)

VladDod · Post by **VladDod** » 20 Jun 2006 20:14

Groove wrote: (заодно и VladDod спрашивал - отвечу сразу ). Первый год (2005) был потрачен на выполнение социальных обязательств. Например, срок службы в армии сокращен до 1,5 лет вместо 2-х. Пособие при рождении ребенка увеличено до 1,5 тыс. дол. Уровень минимальной зарплаты увеличен почти в 2 раза.

Нее ... мне вы, как раз и не ответили. :nono#:

Я же внятно спросил: "На какие шиши?" ... Кто оплачивает этот маленький банкетик? :roll: