А можно опять про газ? ;)

[A. Fig Lee]

"А если не будут брать - отключим газ"

http://www.lenta.ru/news/2006/06/21/gas/

Туркменский газ перепродается Россией с чистой совестью ...

[adb]

Туркменский газ перепродается Россией с чистой совестью ...

Вы забыли добавить: с чистой совестью и на законных основаниях! Украине право тырить и перепродавать газ никто не давал.

P.S. Вот когда туркменская сторона скажет, что нельзя России перепродавать газ, тогда и поговорим.

[A. Fig Lee]

Туркменский газ перепродается Россией с чистой совестью ...

Вы забыли добавить: с чистой совестью и на законных основаниях! Украине право тырить и перепродавать газ никто не давал.

P.S. Вот когда туркменская сторона скажет, что нельзя России перепродавать газ, тогда и поговорим.

Теперь лет 200 наверное будут вспоминать как на Украине протеже России Кучма воровал газ.
2. А какое дело туркменской стороне? Она свои деньги получила. Не нравится - продавай дороже.

[Igor B.]

Теперь лет 200 наверное будут вспоминать как на Украине протеже России Кучма воровал газ.

"Газовая принцесса" Тимошенко протеже Кучмы ?
А позапрошлой зимой кто стырил газ из хранилищ и загнал его Румыниям по 250 ? Тоже Кучма ?

Теперь лет 200, наверное, на Украине воровство газа будут на Кучму вешать

[lxf]

Знаете в чем там проблема? У говорит Р - ваш газ, вы и закачивайте - вот "мировая цена". Р говорит - фиг вам - вы украдете. Давайте хранилища в аренду. У говорит - фиг вам - вы газ в Европу качаете - сами и закачивайте, а мы свою норму зимой отберем.

Проблема как раз в норме, а точнее в ее превышении. В противном случае Украина давно бы пошла на уступки и сдала бы свои хранилища Газпрому в аренду. Россия делает правильно, что информирует Европу о наличии проблем до прихода холодов, чтобы к началу отопительного сезона заручиться поддержкой западных потребителей в случае продолжения газовых междуусобиц с Украиной. Сомневаюсь, что западноевропейцы захотят терпеть нехватку газа вторую зиму подряд...

[azaz]

Украинская сторона при чем? Они ж не начинали... Вот именно - Туркменбаши и пытается втолковать ГазПрому его же лозунг - "за все надо платить".

Газпрому ли? Перепродавец ведь не платит, платит покупатель. Украине-то без разницы, кто цены повышает, Газпром-ли, Туркменбаши-ли. Платить - ей в любом случае...

[Герасим]

Теперь лет 200 наверное будут вспоминать как на Украине протеже России Кучма воровал газ..

Не прошло и года как из Кучмы "протеже России" сделали. Быстро как мозги у народа поворачиваются...

Кучму, между прочим, сам Бжезинский за дистанцирование Украины от России - медалью награждал. Не говоря уж о стремлении Кучмы в НАТО, украинцах в Ираке и прочих Тузлах...

Вечный жупел внутренней украинской политики - "происки России"... Всё на них списать можно.

[A. Fig Lee]

Знаете в чем там проблема? У говорит Р - ваш газ, вы и закачивайте - вот "мировая цена". Р говорит - фиг вам - вы украдете. Давайте хранилища в аренду. У говорит - фиг вам - вы газ в Европу качаете - сами и закачивайте, а мы свою норму зимой отберем.

Проблема как раз в норме, а точнее в ее превышении. В противном случае Украина давно бы пошла на уступки и сдала бы свои хранилища Газпрому в аренду. Россия делает правильно, что информирует Европу о наличии проблем до прихода холодов, чтобы к началу отопительного сезона заручиться поддержкой западных потребителей в случае продолжения газовых междуусобиц с Украиной. Сомневаюсь, что западноевропейцы захотят терпеть нехватку газа вторую зиму подряд...

Я думаю, если бы Украина превышала норму, мы бы об етом узнали многократно через российские СМИ.
Последнее, что я слышал - поставки урезаны со 2-го квартала.
Я так понял, что по дням ничего не расписано, поетому зимой Украина тащит больше, чтоб на обогрев, летом - меньше.
И предлагает России, если ей такое не нравится закачать газ сейчас в хранилища.
А захотят европейцы или нет - ето их проблемы. Придется России больше качать зимой.

[A. Fig Lee]

Украинская сторона при чем? Они ж не начинали... Вот именно - Туркменбаши и пытается втолковать ГазПрому его же лозунг - "за все надо платить".

Газпрому ли? Перепродавец ведь не платит, платит покупатель. Украине-то без разницы, кто цены повышает, Газпром-ли, Туркменбаши-ли. Платить - ей в любом случае...

Да, батенька, ГазПрому. Сколько ГазПром потом заломит и куда его денет и отразится ли цена на Украине - не Туркменбаши дело.

[AB-K]

А захотят европейцы или нет - ето их проблемы. Придется России больше качать зимой.

Ну нельзя... Нельзя очень долго быть хитрой проституткой.
На второй-третий раз клиент посчитает
( "пiдрахует")
свой кошелек,
и вызовет полицью.

[A. Fig Lee]

Теперь лет 200 наверное будут вспоминать как на Украине протеже России Кучма воровал газ..

Не прошло и года как из Кучмы "протеже России" сделали. Быстро как мозги у народа поворачиваются...

Кучму, между прочим, сам Бжезинский за дистанцирование Украины от России - медалью награждал. Не говоря уж о стремлении Кучмы в НАТО, украинцах в Ираке и прочих Тузлах...

Вечный жупел внутренней украинской политики - "происки России"... Всё на них списать можно.

Вы видать истории совсем не знаете. Ельцин пиарил Кучму на всю катушку перед первыми выборами, встречался, по ТВ передачи, как пророссийского лидера.
Кучма его мгновенно кинул и повернул на 180 после избрания. Они даже потом гдето на югах встречались и Ельцин его упрекал и я думал - интересно, как Кучма будет выкручиватся, и как он вообще себя чувствует.
Похоже, как Карла Гомолка.
Так что никакие факты не отменяют, что он - протеже России.

[A. Fig Lee]

А захотят европейцы или нет - ето их проблемы. Придется России больше качать зимой.

Ну нельзя... Нельзя очень долго быть хитрой проституткой.
На второй-третий раз клиент посчитает
( "пiдрахует")
свой кошелек,
и вызовет полицью.

А там нет криминала - в том-то и суть.
Не к чему придратся. Ето только образ врага в России создают.

Ну вообще - Будем посмотреть. У меня ощущение, что Россия уже боится заикатся о повышении цен.

[AB-K]

Ну вообще - Будем посмотреть. У меня ощущение, что Россия уже боится заикатся о повышении цен.

Кроме Привета посещаете другие сайты?
Привет очень хороший, но не новостной сайт.
Найдите о Туркменни сегодня.
О последствиях.
Об Италии почитайте , о ее планах на предстоящую зиму.
Еще что-нибудь попадется под руку там...

[azaz]

Да, батенька, ГазПрому. Сколько ГазПром потом заломит и куда его денет и отразится ли цена на Украине - не Туркменбаши дело.

Т.е. Вы полагаете, что "купля" Газпромом туркменского газа, без желания/способности Украины этот газ опять "куплять" у Газпрома представляет проблему для Газпрома?

Мой опыт и логика убеждают меня, что никогда и нигде у посредника, перепродающего "чужое", в связи с потерей спроса проблем не бывает. Просто посредник никогда авансом производителю не платит. Пока причитающееся производителю от конечного потребителя не получит.

Вы полагаете нынче у Газпрома/Туркменбаши/Украины расклад другой будет? Представьте свои доказательства, если Вам не трудно.

[A. Fig Lee]

Ну вообще - Будем посмотреть. У меня ощущение, что Россия уже боится заикатся о повышении цен.

Кроме Привета посещаете другие сайты?
Привет очень хороший, но не новостной сайт.
Найдите о Туркменни сегодня.
О последствиях.
Об Италии почитайте , о ее планах на предстоящую зиму.
Еще что-нибудь попадется под руку там...

Находил. Читал. От ощушения не избавился.

http://www.lenta.ru/news/2006/06/22/gas/

[A. Fig Lee]

Да, батенька, ГазПрому. Сколько ГазПром потом заломит и куда его денет и отразится ли цена на Украине - не Туркменбаши дело.

Т.е. Вы полагаете, что "купля" Газпромом туркменского газа, без желания/способности Украины этот газ опять "куплять" у Газпрома представляет проблему для Газпрома?

Нет.

Мой опыт и логика убеждают меня, что никогда и нигде у посредника, перепродающего "чужое", в связи с потерей спроса проблем не бывает.

Нет потери спроса.

Просто посредник никогда авансом производителю не платит. Пока причитающееся производителю от конечного потребителя не получит.

Вопрос - скоко причитается.

Вы полагаете нынче у Газпрома/Туркменбаши/Украины расклад другой будет? Представьте свои доказательства, если Вам не трудно.

Договор насколько я знаю, можно трактовать по разному.
Украина будет тянуть резину и переговариватся о новой цене еще лет 5, покупая газ по старой.
Доказательства - предыдущие взаимоотношения.

[AB-K]

Ну вообще - Будем посмотреть. У меня ощущение, что Россия уже боится заикатся о повышении цен.

Кроме Привета посещаете другие сайты?
Привет очень хороший, но не новостной сайт.
Найдите о Туркменни сегодня.
О последствиях.
Об Италии почитайте , о ее планах на предстоящую зиму.
Еще что-нибудь попадется под руку там...

Находил. Читал. От ощушения не избавился.

http://www.lenta.ru/news/2006/06/22/gas/

...! Эту же ссылку я параллельно привел на другом топике.

Что, Украине будут доплачивать за то, что она не в состоянии купить? - такой вывод?
Агри-и.

[Герасим]

Находил. Читал. От ощушения не избавился.

http://www.lenta.ru/news/2006/06/22/gas/

В то же время посол США на Украине Вильям Тейлор (William Tailor) 22 июня сообщил, что в случае пересмотра украинско-российских газовых соглашений правительство Соединенных Штатов поддержит Украину.

Может Газпрому о поставках газа на Украину - напрямик с Госдепом договариваться? Минуя посредников... Напрямую с их начальством, типа.

[Герасим]

Вы видать истории совсем не знаете. Ельцин пиарил Кучму на всю катушку перед первыми выборами, встречался, по ТВ передачи, как пророссийского лидера.
Кучма его мгновенно кинул и повернул на 180 после избрания. Они даже потом гдето на югах встречались и Ельцин его упрекал и я думал - интересно, как Кучма будет выкручиватся, и как он вообще себя чувствует.
Похоже, как Карла Гомолка.
Так что никакие факты не отменяют, что он - протеже России.

Вы живёте в некотором параллельном мире.

Где ставленник Ельцина Кучма "кидает" своего хозяина.

В те времена Ельцин сам прозападный донельзя был. С Козыревем в министрах. Ближним зарубежьем тогда вообще никто не занимался.

[azaz]

1. Нет потери спроса.
2. Вопрос - скоко причитается.

1. А разве неспособность/нежелание платить за потребляемый газ цену, по которой он предлагается, не эквивалентно отсутствию спроса на него? Спрос по 95 есть, по 160/230 - нету.
2. А за сколько производитель согласен газ продавать. Вот раньше Туркменбаши был его согласен за 65 долл. продавать, теперь только за 100 долл. Ну и что тут поделать-то? Либо покупать, либо не покупать. Разве есть третий вариант?

1. Договор насколько я знаю, можно трактовать по разному.
2. Украина будет тянуть резину и переговариватся о новой цене еще лет 5, покупая газ по старой. Доказательства - предыдущие взаимоотношения.

1. Остается только гадать. Кажется этот договор от 4(1) января 2006 г. окончательно потерял свою валидность:
а) Туркменбаши цену поднял, смешивать 65 и 230 и получать 95 долл. для Украины Газпроп теперь не в состоянии.
б) Новый премьер Тимошенко по-всякому намерена этот договор менять.
2. История нынешних взаимоотношений (АКА газовый конфликт) не такая уж и длительная, она ограничивается 2005-2006 гг. (см. <A HREF="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9_2005%E2%80%942006_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0">Википедию</A>) А все что было прежде этого, боюсь, имеет интерес только для историков. И повернуть историю вспять - занятие почти безнадежное.

[Герасим]

Ну и что тут поделать-то? Либо покупать, либо не покупать. Разве есть третий вариант?

Вообще-то есть. Нагло шантажируя трубой требовать газа по дешёвке... В связи с политическими симпатиями к освобождённой от российского гнёта оранжевой Украине и отсутствием у Газпрома альтернативных путей сбыта - вполне может как вариант.

[azaz]

Ну и что тут поделать-то? Либо покупать, либо не покупать. Разве есть третий вариант?

Вообще-то есть. Нагло шантажируя трубой требовать газа по дешёвке... В связи с политическими симпатиями к освобождённой от российского гнёта оранжевой Украине и отсутствием у Газпрома альтернативных путей сбыта - вполне может как вариант.

Но ведь это не может длиться долго? А лишить Украину геополитического преимущества как транзитера туркменского/российского газа - может запросто. Ведь это безответственная политика, разве нет?

[Lopoukh]

Но ведь это не может длиться долго? А лишить Украину геополитического преимущества как транзитера туркменского/российского газа - может запросто. Ведь это безответственная политика, разве нет?

Политика безответственная, но действенная, по-крайней мере до 2010 года.
Даже приёмнику придется мучиться с Украиной.

[Groove]

Но ведь это не может длиться долго? А лишить Украину геополитического преимущества как транзитера туркменского/российского газа - может запросто. Ведь это безответственная политика, разве нет?

Политика безответственная, но действенная, по-крайней мере до 2010 года.
Даже приёмнику придется мучиться с Украиной.

Не надо мучиться - договариваться надо
Тем более что поезд не стоит на месте. Украина все более отдаляется от России экономически. Вот уже товарооборот в торговле Украины с ЕС превышает товарооборот с Россией.
http://www.korrespondent.net/main/156939/

Европейский союз в 2005 году стал главным торговым партнером Украины.


Об этом, заявил министр иностранных дел Борис Тарасюк. По его словам, на ЕС приходится 29, 8% внешнего товарооборота Украины.

[Flash-04]

Не надо мучиться - договариваться надо

о субсидировании газа для Украины? не смешите мои тапочки тут не о чем договоариваться.

Европейский союз в 2005 году стал главным торговым партнером Украины.

поздравляю!