Реванш почти состоялся?

[Veselchak U]

А конкретные цифры у Вас есть? Вот только одна для затравки:

Из РФ в 1990 г выезжало туристами за границу СССР 6.5 млн человек.
Эта цифра была достигнута в постсоветское время только в 2005 году. Но при этом она включает и ближнее Зарубежье. Т.е. в ту заграницу, куда так стремились при коммунистах сейчас ездит меньше народу, чем ездило во время СССР.

интересно, сколько из них было челноками?

[Privet]

....
Из РФ в 1990 г выезжало туристами за границу СССР 6.5 млн человек.
Эта цифра была достигнута в постсоветское время только в 2005 году. Но при этом она включает и ближнее Зарубежье. Т.е. в ту заграницу, куда так стремились при коммунистах сейчас ездит меньше народу, чем ездило во время СССР.

Откуда такая информация?

Вот другая версия: http://www.tsure.ru/University/Facultie ... ge032.html



Это больше похоже на правду. До 91-го неуклонный рост за счет постепенного освобождения от коммунистических пут и за счет челноков. Потом резкий спад из-за экономических причин, а затем неуклонный рост до 21 млн в 1995-м. [...Уточняю. Там в тавлице ошибка в последнем столбце для общего числа. Должно быть 11 млн, а не 21 млн....] Сколько сейчас можно только гадать. По сравнению с 1985-м 2.8 млн рост почти в 4 раза [скорректировано].

[Privet]

Вот другая информация конкретно по туристам: http://www.ratanews.ru/news/news_7032006_4.stm

Цифры близки к тем, что указал serge66. Интересно, что в 1985 всего (!) выезжало 2.8 млн, а в 2005, если верить цифрам с сайта выше или тем, что указал serge66, только с целью туризма выехало не менее 5-6 млн. Другие сайты тоже дают эти же цифры.

Т.е. из этих цифр явно видно, что ездить стали намного больше. Так, что тезис о том, что жители России стали ездить за рубеж меньше после "переструвки" неверен.

[misha30]

...
Это больше похоже на правду. До 91-го неуклонный рост за счет постепенного освобождения от коммунистических пут и за счет челноков. Потом резкий спад из-за экономических причин, а затем неуклонный рост до 21 млн в 1995-м. [...Уточняю. Там в тавлице ошибка в последнем столбце для общего числа. Должно быть 11 млн, а не 21 млн....] Сколько сейчас можно только гадать. По сравнению с 1985-м 2.8 млн рост почти в 4 раза [скорректировано].

Ну с 11(21) миллионом вы всё же слегка перегнули. 11(21) миллион это если считать "близкое зарубежье". Но и 5-6 миллионов в 90 году цифра несерьёзная. В 89-91 году, как уже отмечалось, челноки дали серьёзный вклад (Из таблицы в 91 году в Турцию и Польшу сьездило 9.5 миллионов из 11 миллионов выехавших). Сравнивать надо сколько сьездило туристов или что было в 85 году. В 88 году из всего Союза чуть больше миллиона, в 2005 больше 6 миллионов только из России.

[Komissar]

Да и нынешняя работа для меня не единственное занятие

А, так Вы еще не в отставке! А я-то думаю, почему мне все время шифровки "ФРАКАСУ - ОТ ЦЕНТРА" оставляют на подпись.

Да, сейчас уровень подготовки упал - даже в Центре набрали новичков которые думают что я бы открыто назвался "Комиссаром" вместо ничего не значащего "Фракаса", вот и шлют чёрт те чё не по адресу.

Эх, молодой человек. Вот Вы ругаете родные органы, а потом удивляетесь, что Вам до сих пор майора не дали. И не дадут! Как там, маленьким звездочкам на погонах - не тесно еще?

(злорадно хихикая, вычеркивает агента Фракаса из списка на повышение в звании)

[Айсберг]

Вот другая информация конкретно по туристам: http://www.ratanews.ru/news/news_7032006_4.stm

Цифры близки к тем, что указал serge66. Интересно, что в 1985 всего (!) выезжало 2.8 млн, а в 2005, если верить цифрам с сайта выше или тем, что указал serge66, только с целью туризма выехало не менее 5-6 млн. Другие сайты тоже дают эти же цифры.

Т.е. из этих цифр явно видно, что ездить стали намного больше. Так, что тезис о том, что жители России стали ездить за рубеж меньше после "переструвки" неверен.

Вот тут, на этом самом месте, возникает другой опрос - имело ли смысл ради того, чтобы на 2-3 миллиона повысить количество загрантуристов - низвергнуть половину населения за черту бедности? Да чего уж там, половину, в 90-х годах 80% населения жили в нищете.

Причём на самый главный вопрос - а что было бы, если бы не разваливать СССР, всегда находится лишь один ответ, типа "история не терпит сослагательного наклонения"... НА что есть серьёзное возражение - если судить по динамике конца 80-х, начала 90-х - то ныне существующая цифра достигалась бы легко буквально за несколько лет и без либерастической искуственно спровоцированной катастрофы.
В начале 90-х бизнес пёр вверх такими темпами, до которых еще расти и расти. И никакие коммунисты этому не мешали.

[Коляныч]

Вот другая информация конкретно по туристам: http://www.ratanews.ru/news/news_7032006_4.stm

Цифры близки к тем, что указал serge66. Интересно, что в 1985 всего (!) выезжало 2.8 млн, а в 2005, если верить цифрам с сайта выше или тем, что указал serge66, только с целью туризма выехало не менее 5-6 млн. Другие сайты тоже дают эти же цифры.

Т.е. из этих цифр явно видно, что ездить стали намного больше. Так, что тезис о том, что жители России стали ездить за рубеж меньше после "переструвки" неверен.

Вот тут, на этом самом месте, возникает другой опрос - имело ли смысл ради того, чтобы на 2-3 миллиона повысить количество загрантуристов - низвергнуть половину населения за черту бедности? Да чего уж там, половину, в 90-х годах 80% населения жили в нищете.

Причём на самый главный вопрос - а что было бы, если бы не разваливать СССР, всегда находится лишь один ответ, типа "история не терпит сослагательного наклонения"... НА что есть серьёзное возражение - если судить по динамике конца 80-х, начала 90-х - то ныне существующая цифра достигалась бы легко буквально за несколько лет и без либерастической искуственно спровоцированной катастрофы.

Перед тем как написать про талоны на продукты, хотелось бы узнать в какой момент, по вашему мнению, был разрушен СССР.

В начале 90-х бизнес пёр вверх такими темпами, до которых еще расти и расти. И никакие коммунисты этому не мешали.

Например?

[tau797]

Собственно, что плохого в системе вертикальной власти?

Мой шеф, академик АН СССР (и вообще очень умный мужик) всегда говорил, что идеальный строй - это абсолютная монархия. Лишь бы монарх хороший попался.

Монархия - не идеальный строй. Потому как она наследственная.
И механизмов отбора "хороших" нет, к сожалению. На детях, как известно, часто природа отдыхает.

[tau797]

Сейчас работают в России специалисты за $200 в месяц? Предположим, что меняем по официальному рурсу.

Ну конечно, Борис.

Очень многие работают и за меньшие деньги. Могу повторить: заработная
плата преподавателя вуза, кандидата наук, доцента, с опытом работы - ок. 4000 рублей.

Пенсии в основном - 2000-2500 рублей. Прожить - увы! - на эти деньги невозможно. Поэтому пенсионеры вынуждены подрабатывать.

Впрочем, по официальной статистике средняя заработная плата в России в - около 10000 рублей (около 370 долларов). Это, видимо, примерно как средняя температура по больнице - когда нефтяников, газовиков и москвичей добавляют к нищим бюджетникам - так и получается.
http://research.rbc.ru/news/index/2006/ ... 4523.shtml

По данным Госкомстата РФ среднемесячная начисленная заработная плата в России с января по ноябрь 2005 года составляла... в целом по России 8 299 рублей

Средняя заработная плата в России к 2009 году составит $600

[tau797]

И сокращение полетов в 3 раза означает, что для большинства отдых на море заменился в лучшем случае на отдых на даче. .

Нет. Это говорит только об убитом рынке авиаперевозок в России. Сказать то же самое про железную дорогу - нельзя

Еще как можно!

Летать, возможно, стали меньше

Не "возможно", а - точно, и резко. Раньше летали и студенты на каникулы.
А сейчас... Мне вот приходилось в командировки летать тут - так в аэропорту в основно, пардон, такие рыла... "Новые русские", так сказать
Нормальных лиц почти что и нет.

[tau797]

официальная статистика лжет. в моем городе 10000 это "очень большая" зарплата

Не думаю.

Вот данные по отраслям (2005):
СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА В РОССИИ

Финансовая деятельность 24327
Добыча нефти и газа 20191
Производство кокса и нефтепродуктов 18830
Транспорт и связь 9843
Наука* 9113
Производство пищевых продуктов 6816
Производство машин и оборудования 6748
Коммунальные и прочие персональные услуги 6325
Здравоохранение и социальные услуги 5387
Образование 4844
Текстильное и швейное производство 3407
Сельское хозяйство 2983

[AB-K]

В начале 90-х бизнес пёр вверх такими темпами, до которых еще расти и расти. И никакие коммунисты этому не мешали.

Например?

Например, налог на кооперативы был 11% на ВСЁ. И тогда мы смогли выжить.

[azaz]

Летать, возможно, стали меньше

Не "возможно", а - точно, и резко. Раньше летали и студенты на каникулы.
А сейчас...

Стоимость авиабилета Москва-Владивосток была 114 руб. (доступно и уборщице, и студентам, со скидкой студенческой), а нынче 330 долл. Вот Вам и причина, почему летать стали меньше.

[AB-K]

Летать, возможно, стали меньше

Не "возможно", а - точно, и резко. Раньше летали и студенты на каникулы.
А сейчас...

Стоимость авиабилета Москва-Владивосток была 114 руб. (доступно и уборщице, и студентам, со скидкой студенческой), а нынче 330 долл. Вот Вам и причина, почему летать стали меньше.

Кто побеспокоился на лето заранее - 18 800 раунд трип. Сейчас остались только 30 000.

[AB-K]

.

какой город?[/quote]

Я указал в координатах, что я из России.
Вы - из Мауи, Новая Зеландия? Часовой пояс у нас совпадает, похоже.

[Fracas]

ааааа...так вы ко всему еще и коммунистическо-партийный работник с детства...
...

Если нет - то что?
Если да - то что?

Во всех институтах (если Вы этого не знаете) был студенческий профсоюз - на каждом факультете, на каждом потоке.

[Palych]

Вот тут, на этом самом месте, возникает другой опрос - имело ли смысл ради того, чтобы на 2-3 миллиона повысить количество загрантуристов - низвергнуть половину населения за черту бедности?
Да чего уж там, половину, в 90-х годах 80% населения жили в нищете.

Мне кажется что большинство из "ввергнутых" и до того жили за чертой бедности.
Люди не зняли что не могут позволить себе съездить в Ниццу, или купить Snickers потому что не знали сколько это стоит.

Причём на самый главный вопрос - а что было бы, если бы не разваливать СССР, всегда находится лишь один ответ, типа "история не терпит сослагательного наклонения"... НА что есть серьёзное возражение - если судить по динамике конца 80-х, начала 90-х - то ныне существующая цифра достигалась бы легко буквально за несколько лет и без либерастической искуственно спровоцированной катастрофы.
В начале 90-х бизнес пёр вверх такими темпами, до которых еще расти и расти. И никакие коммунисты этому не мешали.

Если Вам не нравится "история не терпит сослагательного наклонения" - можно процитировать одного мудрого человека: "если бы у бабушки были определённые вторичные половые признаки - она была бы дедушкой"
Если бы дорогие россияне были менее свободолюбивы, более трудолюбивы и меньше хотели бы ездить в Ниццу - то они были бы дорогими китайцами.

[Fracas]

...

В группах было по 5-7 человек и ехали почти примерно две трети. Например из группы в 7 человек могли поехать 5, остаться двое. Группу из 5 человек могли послать всю.

вот и я говорю- в особенном месте вы обитали. у нас ничего такого не было в перестроечные времена, а у моих родителей о таком даже и не слыхали...

Так для меня это и было и есть особым местом.
То что лично у Вас такого не было мне глубого до лампочки. При чём здесь вообще Вы и Ваши родители и то кто о чём слышал?
Параллель: кто-то учится в саратовском музучилище, ктото поступает в Московскую консерваторию.
Брали бы да поступали в "особое" место, добивались бы, а не ждали пока Вам блага на блюдечке поднесут.
Удивляют такие крикуны. Есть люди которым всегда и везде плохо. Но обвиняют они в этом не себя. Себя они считают навеки обречёнными и (Богом, системой - нужное подставить) забытыми.

[Capricorn]

Вы не согласны с этим? Можно было не заниматься ею, но те, кто занимался в общем случае имели преимущества. "Общественниками" и становились ... для роста карьеры.

Так это так всегда и везде. .

A какаы у вас общесвтенная нагрузка? Сколько подписеи надо получить что бы встать в очередь на "квартиру"?

Плохо читаете. Я и там ею не занимался, и здесь не занимаюсь. Предпочитаю делать карьеру без вылизывания начальства.

Вы сказали что "всегда и везде". Вы, кажется, не совсем имеете представление что значило в СССР общественная нагрузка и чем она отличалась от "вылизывания начальства".

Но вот посылать здесь начальство по матушке в отличие от там не решаюсь - дети, медстраховка, дом. Там это все от работы не зависело. А здесь зависит.

И там зависило, правда не только о начальства, но и руководителеи "общественных организации, tипа профсоюзов, парткомов ну и конечно всесильного... Впрочем может быть вас ето не кaсалось - была квартира и дача от бабушки, за границу ездили когда хотели..

[Fracas]

...так вы официально заявляете ...?

Вы ещё от шорохов по ночам не вздрагиваете?

[Fracas]

...суворов писал основываясь на документах. ...

Задание по домашнему чтению: Владимир Карпов (всё), Иван Стаднюк ("Война").

[VladDod]

Стоимость авиабилета Москва-Владивосток была 114 руб. (доступно и уборщице, и студентам, со скидкой студенческой), а нынче 330 долл. Вот Вам и причина, почему летать стали меньше.

Эээ ... уточню. Стоимость Билета Москва-Южно-Сахалинск была 150 ре. Что соответствовало примерно месячному заработку инженера, на том же Сахалине. Стоимость билета сейчас - около 20 тыс ре (если не ошибаюсь), Что, пожалуй, даже меньше месячного заработка того же самого инженера.

И, кстати, про уборщиц вы правильно заметили. А с чего это неграмотная баба, вдруг, должна получать больше высококвалифицированного специалиста? Или студент, который, по уму, должен платить за то что его учат?

[VladDod]

может на буровых или у начальников есть такие зарплаты, а вот в моем городе где кстати и нефть добывают таких зарплат даже у инженеров в нефти нет..

Ой! ... Вспомнил, ... этот туземец тут далеко не впервые прорезается. .. Новым, правда, не блещет ... сам себя - слово в слово. Нефть у него в городе добывают.

[tau797]

Летать, возможно, стали меньше

Не "возможно", а - точно, и резко. Раньше летали и студенты на каникулы.
А сейчас...

Стоимость авиабилета Москва-Владивосток была 114 руб. (доступно и уборщице, и студентам, со скидкой студенческой), а нынче 330 долл. Вот Вам и причина, почему летать стали меньше.

Да я в причине и не сомневался, собственно

[tau797]

Стоимость авиабилета Москва-Владивосток была 114 руб. (доступно и уборщице, и студентам, со скидкой студенческой), а нынче 330 долл. Вот Вам и причина, почему летать стали меньше.

Эээ ... уточню. Стоимость Билета Москва-Южно-Сахалинск была 150 ре. Что соответствовало примерно месячному заработку инженера, на том же Сахалине. Стоимость билета сейчас - около 20 тыс ре (если не ошибаюсь), Что, пожалуй, даже меньше месячного заработка того же самого инженера.

Блин, Влад, тебя как послушаешь, так прямо всё так у нас замечательно - медовые реки текут с островами-пряниками.
А научные сотрудники во Владивостоке знаешь, сколько получают? Имей в виду, я тут не теоретически говорю.
А врачи? Учителя? Военнослужащие? Им насколько были доступны поездки в Европейскую часть России раньше и насколько доступны сейчас?
Подозреваю, что и "инженеров" ты имеешь в виду из вполне определенной отрасли - нефтянки.

И, кстати, про уборщиц вы правильно заметили. А с чего это неграмотная баба, вдруг, должна получать больше высококвалифицированного специалиста?

Больше получать, само собой понятно, не должна.
Но вот получать достаточно, чтобы иметь возможность посетить внучков на континенте - должна обязательно.
В такой стране, как Россия - с Сибирью и Дальним Востоком - сама логика выживания определяет то, что транспортные расходы для населения должны быть низкими.

Или студент, который, по уму, должен платить за то что его учат?

По уму-то как раз - не должен. Это принципиальная позиция, и я могу объяснить подробно, почему именно. Но это будет отклонением от темы.