А можно опять про газ? ;)

Groove · Post by **Groove** » 22 Jun 2006 14:49

Flash-04 wrote:
Groove wrote:Не надо мучиться - договариваться надо

о субсидировании газа для Украины? не смешите мои тапочки тут не о чем договоариваться.

Зачем же о субсидировании. Договариваться о взаимовыгодных условиях. Договориться так или иначе всегда ведь можно.

Flash-04 wrote:
Европейский союз в 2005 году стал главным торговым партнером Украины.

поздравляю!

Спасибо

azaz · Post by **azaz** » 22 Jun 2006 14:57

Groove wrote:Зачем же о субсидировании. Договариваться о взаимовыгодных условиях. Договориться так или иначе всегда ведь можно.

А в чем по Вашему заключается поле возможностей договориться? Ну по-крайней мере до той поры пока Россия не построит альтернативные пути траспортировки газа, минуя Украину.

Groove · Post by **Groove** » 22 Jun 2006 15:11

azaz wrote:
Groove wrote:Зачем же о субсидировании. Договариваться о взаимовыгодных условиях. Договориться так или иначе всегда ведь можно.

А в чем по Вашему заключается поле возможностей договориться? Ну по-крайней мере до той поры пока Россия не построит альтернативные пути траспортировки газа, минуя Украину.

Договориться о взаимовыгодных уловиях - о цене прежде всего - на газ и на его транспортировку. Если Вы говорите об альтернативных путях только с той точки зрения что Россия сможет диктовать ту цену которую считает "справедливой" , "европеской", "расчитанной по формуле" - то значит пусть Россия и ждет пока она сможет не договариваться, а диктовать цены. Это действительно возможно только тогда когда будут построены другие газопроводы в объод Украины.

Герасим · Post by **Герасим** » 22 Jun 2006 15:18

Groove wrote: Это действительно возможно только тогда когда будут построены другие газопроводы в объод Украины.

И тогда Украина не только будет платить за газ как все остальные, но и потеряет деньги, выплачиваемые ей за транзит.

Очень дальновидная политика. Урвать сиюминутную выгоду, а дальше трава не рести...

Groove · Post by **Groove** » 22 Jun 2006 15:21

Герасим wrote:
Groove wrote: Это действительно возможно только тогда когда будут построены другие газопроводы в объод Украины.

И тогда Украина не только будет платить за газ как все остальные, но и потеряет деньги, выплачиваемые ей за транзит.

Очень дальновидная политика. Урвать сиюминутную выгоду, а дальше трава не рести...

Вы считаете что если Украина будет делать абсолютно все что хочет от нее Россия то Россия не будет строить никаких альтернативных газопроводов ? Что то я очень сомневаюсь.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 22 Jun 2006 15:29

но очень активно Россию "стимулирует" в этом направлении :lol:

Герасим · Post by **Герасим** » 22 Jun 2006 15:32

Проблемы на украинской трубе у Газпрома были всегда. И про Кучме и при Ющенко...

В принципе, не было бы проблем - развивать украинскую трубу было бы в на порядок дешевле и эффективней. Чем новые строить по днам морей...

lxf · Post by **lxf** » 22 Jun 2006 15:37

Groove wrote:Вы считаете что если Украина будет делать абсолютно все что хочет от нее Россия то Россия не будет строить никаких альтернативных газопроводов ? Что то я очень сомневаюсь.

Дело не в том, кто что хочет или не хочет... Просто России нужны надежные и предсказуемые партнеры с которыми можно планировать сотрудничество на долгие годы вперед и они не подведут. К сожалению, Украина на данный момент таковым партнером не является. Заявления Юли II о пересмотре газовых договоров еще одно тому подтверждение. Вот и приходится России совместно с Западом строить газопроводы в обход потенциально нестабильных территорий.

siharry · Post by **siharry** » 22 Jun 2006 15:37

Герасим wrote:И тогда Украина не только будет платить за газ как все остальные, но и потеряет деньги, выплачиваемые ей за транзит.

А тогда на Украине скажут, что злые москали изначально хотели терять деньги и строить трубы по дну морей с крюками по 5.000 км, специально, чтобы досадить Украине.

Герасим wrote:Очень дальновидная политика. Урвать сиюминутную выгоду, а дальше трава не рести...

Ну, дык, дальше другая политика будет.

siharry · Post by **siharry** » 22 Jun 2006 15:39

Groove wrote:
Герасим wrote:
Groove wrote: Это действительно возможно только тогда когда будут построены другие газопроводы в объод Украины.

И тогда Украина не только будет платить за газ как все остальные, но и потеряет деньги, выплачиваемые ей за транзит.

Очень дальновидная политика. Урвать сиюминутную выгоду, а дальше трава не рести...

Вы считаете что если Украина будет делать абсолютно все что хочет от нее Россия то Россия не будет строить никаких альтернативных газопроводов ? Что то я очень сомневаюсь.

Ну что я говорил?
Подрыть дуб нафиг с лозунгами, что все равно он собирается засохнуть. :mrgreen:

Килькин · Post by **Килькин** » 22 Jun 2006 15:43

siharry wrote:
Герасим wrote:Очень дальновидная политика. Урвать сиюминутную выгоду, а дальше трава не рести...

Ну, дык, дальше другая политика будет.

Какая другая? После отставки Юля займет место в совете директоров Газпрома?

azaz · Post by **azaz** » 22 Jun 2006 15:51

Groove wrote:
azaz wrote:А в чем по Вашему заключается поле возможностей договориться? Ну по-крайней мере до той поры пока Россия не построит альтернативные пути траспортировки газа, минуя Украину.

Договориться о взаимовыгодных уловиях - о цене прежде всего - на газ и на его транспортировку.

А в чем заключается эта взаимная выгодность для России цены, которая ниже цен для других стран?

Groove wrote:Если Вы говорите об альтернативных путях только с той точки зрения что Россия сможет диктовать ту цену которую считает "справедливой", "европеской", "расчитанной по формуле" - то значит пусть Россия и ждет пока она сможет не договариваться, а диктовать цены.

А почему в Европе такие цены диктатом не считают? Т.е. почему Украине нужно преференции предоставлять?

Groove wrote:Это действительно возможно только тогда когда будут построены другие газопроводы в объод Украины.

Т.е. когда у Украины исчезнет возможность диктовать свои цены за транзит газа в Европу?

Да, наверное обеим странам нужно двигаться в этом направлении, тем самым они станут полностью независимы от взаимной зависимости. И всем будет хорошо.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 22 Jun 2006 15:57

А почему в Европе такие цены диктатом не считают? Т.е. почему Украине нужно преференции предоставлять?

ну так уже популярно объяснили - потому что через Украину пролегает газопровод :pain1:

Вообще меня неустанно удивляет, как в политике работают абсолютно примитивные аналогии. В данном случае очень похоже на ту категорию людей, которые в ответ за оказанную услугу потом непрестанно требуют ответных услуг, и дешевле таких людей вообще не просить о помощи. Т.е. предельным случаем является - "мы газ пропускаем, за это дайте нам его по бросовой цене". Вот такая формула. Поэтому Миллер и говорил что очень важно было сделать договоры по транзиту газа и договоры по продаже газа Украине независимыми.

siharry · Post by **siharry** » 22 Jun 2006 16:01

Килькин wrote:
siharry wrote:
Герасим wrote:Очень дальновидная политика. Урвать сиюминутную выгоду, а дальше трава не рести...

Ну, дык, дальше другая политика будет.

Какая другая? После отставки Юля займет место в совете директоров Газпрома?

Последовательная.
За отсутствием транзита газа шантажировать транзитом нефти.
За отсутствием транзита нефти шантажировать транзитом через Ж/Д и проты.
За отсутствием [A1..An] шантажировать [B1...Bn].

В самом конце, за отсутствием других рычагов - соорудить ядерную помойку на границе с РФ, отдать Крым Турции, всех русскоязычных ученых
и инженеров перепрофилировать на производтство свистулек и вышиванок...
И совсем напоследок - отморозить себе уши, чтобы у России сосед был с отмороженными ушами.

После чего кричать о том, как клятые москали неньку загнобили, особо выпячивая при этом свои отмороженные ухи.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 22 Jun 2006 16:29

Groove wrote:Тем более что поезд не стоит на месте. Украина все более отдаляется от России экономически. Вот уже товарооборот в торговле Украины с ЕС превышает товарооборот с Россией.
http://www.korrespondent.net/main/156939/
Европейский союз в 2005 году стал главным торговым партнером Украины.
Об этом, заявил министр иностранных дел Борис Тарасюк. По его словам, на ЕС приходится 29, 8% внешнего товарооборота Украины.

Хотелось бы посмотреть на структуру и доли экспорта-импорта. Без таких данных, общие проценты и баксы - просто одна из форм бла-бла-бла, тем более из уст министра иностранных дел Тарасюка.

Seryi · Post by **Seryi** » 22 Jun 2006 17:26

Cpt. Smollett wrote:Хотелось бы посмотреть на структуру и доли экспорта-импорта. Без таких данных, общие проценты и баксы - просто одна из форм бла-бла-бла, тем более из уст министра иностранных дел Тарасюка.

Все данные есть в Интернете, на Укрстате.

VladG2 · Post by **VladG2** » 22 Jun 2006 17:47

Cpt. Smollett wrote:
Groove wrote:Тем более что поезд не стоит на месте. Украина все более отдаляется от России экономически. Вот уже товарооборот в торговле Украины с ЕС превышает товарооборот с Россией.
http://www.korrespondent.net/main/156939/
Европейский союз в 2005 году стал главным торговым партнером Украины.
Об этом, заявил министр иностранных дел Борис Тарасюк. По его словам, на ЕС приходится 29, 8% внешнего товарооборота Украины.

Хотелось бы посмотреть на структуру и доли экспорта-импорта. Без таких данных, общие проценты и баксы - просто одна из форм бла-бла-бла, тем более из уст министра иностранных дел Тарасюка.

Европейский союз в 2005 году стал главным торговым партнером Украины
........
"В абсолютных цифрах это составляет 24,1 млрд долларов, что на 12% больше, чем в 2004", - сказал Тарасюк. Также, по его словам, в 2005 году на 13% вырос товарооборот с Россией.

13 процентов роста товараоборота больше чем 12?

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 22 Jun 2006 17:50

Seryi wrote:Все данные есть в Интернете, на Укрстате.

Да-да, а еще абсолютно всё найдется в Google. Ссылку на русскоязычные (новость о невиданном доселе товарообороте была на русском) данные не дадите?

Groove · Post by **Groove** » 22 Jun 2006 21:01

VladG2 wrote:13 процентов роста товараоборота больше чем 12?

% роста больше а в общий объем товарооборота - меньше.

Groove · Post by **Groove** » 22 Jun 2006 21:07

Cpt. Smollett wrote:Да-да, а еще абсолютно всё найдется в Google. Ссылку на русскоязычные (новость о невиданном доселе товарообороте была на русском) данные не дадите?

Какой Вы право недоверчивый

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 22 Jun 2006 21:25

Groove wrote:Какой Вы право недоверчивый

Ну хорошо, что хоть в какой-то там Укрстат не посылаете :lol:

Так есть, что по существу сказать или будем как Тарасюк? :funny:

siharry · Post by **siharry** » 23 Jun 2006 01:24

Seryi wrote:
Cpt. Smollett wrote:Хотелось бы посмотреть на структуру и доли экспорта-импорта. Без таких данных, общие проценты и баксы - просто одна из форм бла-бла-бла, тем более из уст министра иностранных дел Тарасюка.

Все данные есть в Интернете, на Укрстате.

Сайт укростата не работает уже как минимум часов 8.
У них либо электричество отключили за неуплату, либо все работники укростата на площадь побежали, флажками махать и в бочки стучать по поводу образования коалиции...

VladG2 · Post by **VladG2** » 23 Jun 2006 01:37

Groove wrote:
VladG2 wrote:13 процентов роста товараоборота больше чем 12?

% роста больше а в общий объем товарооборота - меньше.

значит не в 2005 году

Герасим · Post by **Герасим** » 23 Jun 2006 01:49

Seryi wrote:
Cpt. Smollett wrote:Хотелось бы посмотреть на структуру и доли экспорта-импорта. Без таких данных, общие проценты и баксы - просто одна из форм бла-бла-бла, тем более из уст министра иностранных дел Тарасюка.

Все данные есть в Интернете, на Укрстате.

Exports:
$38.22 billion (2005 est.)
Exports - commodities:
ferrous and nonferrous metals, fuel and petroleum products, chemicals, machinery and transport equipment, food products
Exports - partners:
Russia 18%, Germany 5.8%, Turkey 5.7%, Italy 5%, US 4.6% (2004)
Imports:
$37.18 billion (2005 est.)
Imports - commodities:
energy, machinery and equipment, chemicals
Imports - partners:
Russia 41.8%, Germany 9.6%, Turkmenistan 6.7% (2004)

CIA.gov

Наверное министр говорил об экспорте. Суммарно в ЕС, наверное, немного больше чем в Россию.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 23 Jun 2006 03:09

Cpt. Smollett wrote:
Groove wrote:Какой Вы право недоверчивый

Ну хорошо, что хоть в какой-то там Укрстат не посылаете Так есть, что по существу сказать или будем как Тарасюк?

Гениально! Действительно, кто может знать об украинской екомонике? Да кто угодно, только не

Cpt. Smollett wrote: какой-то там Укрстат

Попробуйте www.grani.ru или www.kp.ru - уж ети знают обо всем, включая зеленых марсиан. По крайней мере цифры там будут именно те, что Вам должны понравится.