Реванш почти состоялся?

[VladG2]

Летать, возможно, стали меньше

Не "возможно", а - точно, и резко. Раньше летали и студенты на каникулы.
А сейчас...

Стоимость авиабилета Москва-Владивосток была 114 руб. (доступно и уборщице, и студентам, со скидкой студенческой), а нынче 330 долл. Вот Вам и причина, почему летать стали меньше.

В те далекие времена топливо стоило значительно дешевле. Вот за 5 лет из Сан Франциско в Москву билеты грубо говоря подорожали в 2 раза. (700-800 =>1400-1600). Так что ничто не вечно под луной. А вообще вполне пропорциоеально средней зарплате, раньше 150р теперь 250$. Работайте и у вас всё будет.

[VladDod]

А врачи? Учителя? Военнослужащие? Им насколько были доступны поездки в Европейскую часть России раньше и насколько доступны сейчас?

Так же как и раньше. Законодательство, наскока мне известно не менялось. Раз в три года предприятие обязано отплатить дорогу к месту проведения отпуска и обратно. Касается районов Крайнего севера и приравненных к ним. Сахалин попадает в эту категорию. С него никогда и раньше за свой счет не летали и сейчас не летают, по краиней мере те, о которых ты печешься.

Кстати, про военнослужащих. Ты никогда не слышал понятие "воинское требование"? Или "билеты по требованию"?

В такой стране, как Россия - с Сибирью и Дальним Востоком - сама логика выживания определяет то, что транспортные расходы для населения должны быть низкими.

Или студент, который, по уму, должен платить за то что его учат?

По уму-то как раз - не должен. Это принципиальная позиция, и я могу объяснить подробно, почему именно. Но это будет отклонением от темы

Ну дык и не стоит плакать о низкой зарплате работников ВУЗов ... с такими "принципами". И о загибающемся авиастроении - тоже.

[VladDod]

... имело ли смысл ради того, чтобы на 2-3 миллиона повысить количество загрантуристов - низвергнуть половину населения за черту бедности? .

(восxищенно) ... какой очаровательный пропагандистский прием.

(задумчиво) ... а че ... их и правда ради этого "низвергали за черту"?

[azaz]

А вообще вполне пропорциоеально средней зарплате, раньше 150р теперь 250$.

Вы действительно полагаете, что имеющих з/п в 300 долл. в РФ сейчас столько же сколько в 120 руб. при коммунистах? И цифры о снижении объемов авиаперевозок приведенные показывают насколько таких стало меньше: на половину.

Работайте и у вас всё будет.

И без хамства ну совсем никак нельзя? Если сомневаетесь, что Вам оно удалось, то я свидетельствую: таки да, не оплошали.

[azaz]

(задумчиво) ... а че ... их и правда ради этого "низвергали за черту"?

Три-четыре года тому назад по официальной статистике ниже черты бедности проживало около трети населения, сейчас - 20%.

Ради чего это делается существуют разные мнения.

[Polar Cossack]

Три-четыре года тому назад по официальной статистике ниже черты бедности проживало около трети населения, сейчас - 20%.

Причем добиться этого можно разными способами. И не только статистическими.

[tau797]

А врачи? Учителя? Военнослужащие? Им насколько были доступны поездки в Европейскую часть России раньше и насколько доступны сейчас?

Так же как и раньше. Законодательство, наскока мне известно не менялось. Раз в три года предприятие обязано отплатить дорогу к месту проведения отпуска и обратно

Сдается мне, что вот и не как раньше. Раньше могли еще и за свои кровные заработанные летать, а не раз в три года.

Кстати, про военнослужащих. Ты никогда не слышал понятие "воинское требование"? Или "билеты по требованию"?

Слышал. См. выше.

В такой стране, как Россия - с Сибирью и Дальним Востоком - сама логика выживания определяет то, что транспортные расходы для населения должны быть низкими.

Или студент, который, по уму, должен платить за то что его учат?

По уму-то как раз - не должен. Это принципиальная позиция, и я могу объяснить подробно, почему именно. Но это будет отклонением от темы

Ну дык и не стоит плакать о низкой зарплате работников ВУЗов ... с такими "принципами". И о загибающемся авиастроении - тоже.

Еще чего
Все перевести на коммерческие рельсы - и медицину, и образование, да?
Вот ведь как еще раз убеждаешься в истинности поговорки "сытый голодного не разумеет"
Кстати, не мог бы пояснить, почему "не стоит плакать..."?

[VladDod]

Сдается мне, что вот и не как раньше. Раньше могли еще и за свои кровные заработанные летать, а не раз в три года.

Тау, ну тебе "сдается" ... а я летал. И знаю. Хошь "кровные" подсчитаю? Два взрослых, один детский. Туда-обратно. Да? (150+150+105)*2=810 ре. На одну зарплату ... не очень то разлетаешься. И это только до Москвы, а еще и от нее добираться надо. Tак, что летали именно раз в три года.

Все перевести на коммерческие рельсы - и медицину, и образование, да?

Да, разумеется.

Кстати, не мог бы пояснить, почему "не стоит плакать..."?

Потому, что именно твои "принципы" и не подразумевают заработков у тех, кто учит. Со всеми вытекающими последствиями для "качества" образования.

[VladDod]

И цифры о снижении объемов авиаперевозок приведенные показывают насколько таких стало меньше: на половину....

Говорят только о крайне бездарной экономической политике, развалившей, одну из крупнейших в мире авиакомпаний на туеву хучу мелких "Чух-чух-авиалиния". Которые не то, что развиваться, себя то прокормить не в состоянии. Не говоря уж об авиационной пронышленности.

А уборщицы бабы Кати-Вари-Мани, без полярных дотаций и тогда летать не могли, и сейчас - тоже.

[azaz]

И цифры о снижении объемов авиаперевозок приведенные показывают насколько таких стало меньше: на половину....

Говорят только о крайне бездарной экономической политике, развалившей, одну из крупнейших в мире авиакомпаний на туеву хучу мелких "Чух-чух-авиалиния". Которые не то, что развиваться, себя то прокормить не в состоянии. Не говоря уж об авиационной пронышленности.
А уборщицы бабы Кати-Вари-Мани, без полярных дотаций и тогда летать не могли, и сейчас - тоже.

Остаюсь при своем. Что бы ни писалось здесь в оправдание/объяснение цифр снижения авиаперевозок:
а) зато туристов российских больше стало
б) цены на топливо выросли
в) развал Аэрофлота
ничто не отменит основного: в России среднемировые цены на продукцию/услуги, при нищенской зарплате у подавляющего большинства населения.

Демпфируется конечно и приемлемыми зарплатами в отдельных отраслях, и соответствующими - для отдельных категорий высококлассных работников, и зарплатами в конвертах для большинства. Но не отменяет главного, что вылезает как бельмо в глазу из цифр статистики: куда не глянешь, в потребление ли продуктов питания, объемов авиаперевозок, о жилье ли - всюду снижение потребления в сравнении с нищенским совком.

Тенденция, однако. А время идет... Счета реформаторам-демократам еще не начали предъявлять. Как бы чего плохого не вышло...

[VladDod]

... ничто не отменит основного: в России среднемировые цены на продукцию/услуги, при нищенской зарплате у подавляющего большинства населения.

Значит подавляющее большинство занято производством мыльных пузырей, которые не продаются по причите их полной ненужности..

Странное какое мировозрение. Нищенская зарплата? Значит твоя продукция или твои услуги не находят спроса или продаются слишком дешево. Ежели смотреть глобально.

Может таки пора научится линковать доходность своей компании или своего общества в целом с доходом в собственном кармане. А то вон все изобретать и клепать никому не нужные еропланы пытаются, продаж - ноль, а зарплату им "вынь да положь" . Где ее взять? Правильно, гробануть слегка остальных. Обдерем всех, настрим самолетиков, посадим в них командировочных и гордо отрапортуем, что мы самая летающая нация в мире.

... Счета реформаторам-демократам еще не начали предъявлять. ...

А-а-а ... ну это не ново. Проходили. "Грабим-награбленное", "взять и поделить" и так далее.

Мерило работы - усталость. Давать стране ненужные километры и кубометры. Рекорды ставить. Рапортовать об успехах. Каждой бабе по мужику. Зато мы делаем ракеты.

[VladDod]

Вдогонку: "Давно известно, что 20% людей делают 80% работы. Недавно выяснили, что 80% людей считают, что они входят в эти 20%" (С) не мой.

[tau797]

Все перевести на коммерческие рельсы - и медицину, и образование, да?

Да, разумеется.

Кому разумеется? Человеконенавистническая ульрарыночная идеология.

Кстати, не мог бы пояснить, почему "не стоит плакать..."?

Потому, что именно твои "принципы" и не подразумевают заработков у тех, кто учит. Со всеми вытекающими последствиями для "качества" образования.

Ничего подобного Просто заработки преподавателей не должны браться со студентов, а финансироваться из других источников.
Не говоря уже об СССР с его лучшим в мире образованием, есть и сейчас примеры в мире стран с бесплатным образованием, в которых преподаватели получают приличные деньги и являются уважаемыми в обществе.

[tau797]

Странное какое мировозрение. Нищенская зарплата? Значит твоя продукция или твои услуги не находят спроса или продаются слишком дешево. Ежели смотреть глобально.

Ежели смотреть с позиций примитивного рыночного фундаментализма
Между прочим, жизнь устроена гораздо сложнее.

А то вон все изобретать и клепать никому не нужные еропланы пытаются, продаж - ноль, а зарплату им "вынь да положь"

Ну конечно. Слыхал про военнослужащих, например? Ученых? Врачей?
Вообще бюджетников?

А-а-а ... ну это не ново. Проходили. "Грабим-награбленное", "взять и поделить" и так далее.

Какая разница, проходили или нет? По существу есть, что возразить?
Что, награбленное не надо возвращать законным владельцам - подчеркну, не грабить, а возвращать? Это, между прочим, мировая практика и совершенно нормальная.
"Взять и поделить" - тоже вполне обоснованное решение при дележе, скажем, общенациональных ресурсов. Почему природную ренту должны присваивать ловкие мошенники? Почему пенсионеры, чьими руками и трудами построены все эти вышки и трубопроводы, нищенствуют, а некто Рома Абрамович покупает лондонский футбольный клуб на украденные у них деньги?

Зато мы делаем ракеты.

Слава Богу, пока делаем. И - дай Бог - будем делать.
Кстати, эти самые ракеты находят спрос на мировом рынке. И GPS/ГЛОНАСС, поди, равно как и международную связь, ты приветствуешь.
Так что даже по твоим собственным критериям ерничанье неуместно.

[underdog]

при дележе, скажем, общенациональных ресурсов. Почему природную ренту должны присваивать ловкие мошенники? Почему пенсионеры, чьими руками и трудами построены все эти вышки и трубопроводы, нищенствуют, а некто Рома Абрамович покупает лондонский футбольный клуб на украденные у них деньги?

Потому что от каждого по труду, и каждому - по способностям.

[tau797]

при дележе, скажем, общенациональных ресурсов. Почему природную ренту должны присваивать ловкие мошенники? Почему пенсионеры, чьими руками и трудами построены все эти вышки и трубопроводы, нищенствуют, а некто Рома Абрамович покупает лондонский футбольный клуб на украденные у них деньги?

Потому что от каждого по труду, и каждому - по способностям.

Да, так смешно - аж до слёз

[underdog]

при дележе, скажем, общенациональных ресурсов. Почему природную ренту должны присваивать ловкие мошенники? Почему пенсионеры, чьими руками и трудами построены все эти вышки и трубопроводы, нищенствуют, а некто Рома Абрамович покупает лондонский футбольный клуб на украденные у них деньги?

Потому что от каждого по труду, и каждому - по способностям.

Да, так смешно - аж до слёз

Не вы ли призывали к меритократии? Получите и распишитесь.