А можно опять про газ? ;)

Мнения, новости, комментарии
Christopher
Уже с Приветом
Posts: 1652
Joined: 28 Oct 2004 20:29
Location: USA

Post by Christopher »

Alexander Filatenkov wrote:Вообше непонимау зачем молдован мучаут - в НАТО вроде не идут и вообше пока не марионетки.

Да, непонятно, зачем Газпрому эти мучения с бесплатным газом за который Молдавия задолжала столько денег что и неизвестно как сможет расплатиться..
"В Газпроме напомнили, что в 2005 году компания поставила молдавским потребителям 2,82 миллиарда кубометров газа. Задолженность потребителей Молдавии за поставки прошлых лет (без штрафных санкций) составила $687,13 миллиона, в том числе Приднестровья - $565,3 миллиона."
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

Christopher wrote:"Задолженность потребителей Молдавии за поставки прошлых лет (без штрафных санкций) составила $687,13 миллиона, в том числе Приднестровья - $565,3 миллиона."
Сейчас придет Seryi и популярно объяснит, что Молдавия признает независимость Приднестровья исключительно при оплате счетов за газ. :mrgreen:
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Flash-04 wrote:... В данном случае это Украиной понимается очень однобоко - дай газ задаром. .

Абсолютно симметричная ситуация с туркменским газом. Только в роли Украины здесь выступает Россия ;)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

не совсем. Туркменистан требует повышения отпускной цены, и скорее всего Газпром согласится. Хотя торговаться конечно будет. Кстати о дружбе с Туркменистаном никто и не заикается ;)
Alexander Filatenkov
Новичок
Posts: 75
Joined: 19 May 2002 16:33
Location: Moscow-Berlin-Minneapolis-Palo Alto

Post by Alexander Filatenkov »

Значит Приднестривие задолжало а Молдове надо платит? А сами Приднестровие поддерживаут.
:pain1:
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Flash-04 wrote:1) и скорее всего Газпром согласится.
2) хотя торговаться конечно будет
3) Кстати о дружбе с Туркменистаном никто и не заикается ;)

1) На какую цену? :roll:
2) Вот :umnik1: © :lol:
3) А кто из офиц. лиц заикается о зависимости газовых цен и дружбы Россия-Украина? :pain1:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

я имел ввиду что тут в топике часто повторяется тезис о "дружбе народов" :lol:

какая будет цена, увидим. Пока она обозначена +30%
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Christopher wrote:Да, непонятно, зачем Газпрому эти мучения с бесплатным газом за который Молдавия задолжала столько денег что и неизвестно как сможет расплатиться..
"В Газпроме напомнили, что в 2005 году компания поставила молдавским потребителям 2,82 миллиарда кубометров газа. Задолженность потребителей Молдавии за поставки прошлых лет (без штрафных санкций) составила $687,13 миллиона, в том числе Приднестровья - $565,3 миллиона."


Задолжало в основном Приднестровье. 120 лимонов своего долга Молдова могла вернуть бы хоть завтра (золотовалютные резервы 650 лимонов), но Газпром хочет чтобы был оплачен совокупный долг (Молдова+Приднестровье) и не хочет принимать только молдавскую часть.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Groove wrote:http://www.korrespondent.net/main/156939/
Европейский союз в 2005 году стал главным торговым партнером Украины.
Об этом, заявил министр иностранных дел Борис Тарасюк. По его словам, на ЕС приходится 29, 8% внешнего товарооборота Украины.




Тарасюк - настоящий свидомый менеджер.

Данные за 2005 год.
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... 205_r.html

Что должен говорить патриотический министр, по результатам работы которого экспорт в Европу упал на 8%, а импорт оттуда вырос почти на 30%?
Выразить озабоченость по поводу увеличения отрицательного сальдо? Никогда! Наоборот - ура-ура, машем оранжевым флагом, товарооборот вырос, Европа подвязалась вечно снабжать Украину товарами на халяву, как и москали - газом...

А если бы до недавнего времени премьером Украины был-бы не бурят, а чукча, то оценив последние данные за январь-апрель 2006 года (падение экспорта против 2005 года - 13%, рост импорта - 29%), он грустно бы заметил - "тенденция, аднака"

Данные за январь-апрель 2006 года
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... 0406_r.htm
Christopher
Уже с Приветом
Posts: 1652
Joined: 28 Oct 2004 20:29
Location: USA

Post by Christopher »

Seryi wrote:Задолжало в основном Приднестровье. 120 лимонов своего долга Молдова могла вернуть бы хоть завтра (золотовалютные резервы 650 лимонов), но Газпром хочет чтобы был оплачен совокупный долг (Молдова+Приднестровье) и не хочет принимать только молдавскую часть.

Ну я не думаю что правительство Молдовы с Вами согласятся относительно использования золотого резерва для оплаты долгов. Моё понимание, золотой резерв используется для экстренных случаев. Скорее, торговля будет идти в другом направлении, то что Газпром может использовать в своей экономической деятельности. Только мне неизвестно что там можно было бы приобрести без ущерба... :)
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

Flash-04 wrote:специально для Вас Groove, повторю - нет такого понятия как дружба между государствами. Есть взаимовыгодное сотрудничество. В данном случае это Украиной понимается очень однобоко - дай газ задаром. Где в этом случае выгода для России (не забыли, что взаимовыгодно? ;)) не понятно :pain1: Сразу отвечу на вопрос, а где же выгода для Украины? Очень просто - получение платы за транзит газа.

Есть понятие дружбы , которая проистекает из взаимовыгодного сотрудничества, что показывает нам взаимоотношения между государствами ЕС. Это у России по моему какой-то комплекс нувориша, к которому все хотят забраться в закрома и утянуть оттуда деньги - стоит только заикнуться о какой-то дружбе . Украина уже в достаточной степени самодостаточное государство. Мы платим те самые пресловутые 230 долларов которые от нас хотели. Вот еще энергосберегающие программы принесут свои плоды и будет совсем независимое от многочисленных комплексов неполноценности России и Газпрома в частности.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Groove wrote:Есть понятие дружбы , которая проистекает из взаимовыгодного сотрудничества, что показывает нам взаимоотношения между государствами ЕС. Это у России по моему какой-то комплекс нувориша, к которому все хотят забраться в закрома и утянуть оттуда деньги - стоит только заикнуться о какой-то дружбе .

не понял Ваш поинт. по моему Вы уже четко рассказали что дружба это когда газ по 95, а не 230, а еще лучше если много меньше $95. Что там по этому поводу новоиспеченный премьер-министр говорит? ;)

Украина уже в достаточной степени самодостаточное государство.

поэтому пора уже отлучатся от бутылочки :umnik1: Все дети через это проходят, хотя плачут и возмущаются. :lol:
Мы платим те самые пресловутые 230 долларов которые от нас хотели.

когда успели? :pain1:

Вот еще энергосберегающие программы принесут свои плоды и будет совсем независимое от многочисленных комплексов неполноценности России и Газпрома в частности.

флаг в руки и попутного ветра в спину :lol: может тогда тоже избавитесь от комплекса что во всем кляты москали виноваты
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

siharry wrote:Тарасюк - настоящий свидомый менеджер.

Данные за 2005 год.
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... 205_r.html

Что должен говорить патриотический министр, по результатам работы которого экспорт в Европу упал на 8%, а импорт оттуда вырос почти на 30%?
Выразить озабоченость по поводу увеличения отрицательного сальдо? Никогда! Наоборот - ура-ура, машем оранжевым флагом, товарооборот вырос, Европа подвязалась вечно снабжать Украину товарами на халяву, как и москали - газом...

А если бы до недавнего времени премьером Украины был-бы не бурят, а чукча, то оценив последние данные за январь-апрель 2006 года (падение экспорта против 2005 года - 13%, рост импорта - 29%), он грустно бы заметил - "тенденция, аднака"

Данные за январь-апрель 2006 года
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... 0406_r.htm

История с импортом довольно занимательна на самом деле. В период правительства Януковича приняли закон о размерах таможенных пошлин , которые иногда были в несколько раз выше изначальной стоимости товара. Поэтому реальную стоимость при ввозе никто никогда не указывал - а указывали какие то символические копейки. Товары провозились на таможне исключительно за взятки естесственно.
"У нас писарь в уезде был, в пачпорте год рождения - одной только цифирькой обозначал. Чернила, шельмец, бишь экономил. Потом дело прояснилось. Его - в острог, а пачпорта переделывать уже не стали, документ все-таки. Ефимцев купец третьего года рождения записан от Рождества Христова. Куликов - второго. Кутякин - первого" (с) х/ф "Формула Любви"

При Тимошенке тарифы резко снизили но заставили всех платить - вот откуда сказочно выросшие цифры импорта.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

Flash-04 wrote:
Мы платим те самые пресловутые 230 долларов которые от нас хотели.

когда успели? :pain1:

Вы разве не знаете что Россия в лице Газпрома продает свой газ по 230 у.е. ? Почитайте договор - там все записано. :pain1:
Спасибо туркменбаши - это он удешевил среднюю стоимость - все потому что у него труба слишком длинная. :lol:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

так то оно так, но по тому же договору Украина в итоге платила $95. Вот после того как аппетиты Туркменбаши возросли, стало ясно что первоначальный договор доживает последние дни. Да и Тимошенко пора проявится :lol:
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Christopher wrote:Ну я не думаю что правительство Молдовы с Вами согласятся относительно использования золотого резерва для оплаты долгов. Моё понимание, золотой резерв используется для экстренных случаев. Скорее, торговля будет идти в другом направлении, то что Газпром может использовать в своей экономической деятельности. Только мне неизвестно что там можно было бы приобрести без ущерба... :)


Можно и кредит взять под залог золотого резерва, можно акции МолдоваГаз продать Газпрому, много чего можно было бы сделать. 120 лимонов это относительно небольшой долг, который несложно было бы выплатить. Загвоздка в долге Приднестровья и отсутствии консенсуса о том кто этот долг должен выплачивать.
Формально и молдавский и приднестровский долг сейчас висит на МолдоваГаз, общее предприятие Молдовы и Приднестровья.
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

siharry wrote:Данные за 2005 год.
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... 205_r.html


Спасибо, недаром я так и не добился конкретной ссылки от Фигли и прочих - структура "выросшего товарооборота" всё расставила по своим местам. :umnik1:
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

Groove wrote:При Тимошенке тарифы резко снизили но заставили всех платить - вот откуда сказочно выросшие цифры импорта.


А откуда "сказочно" упавшие цифры экспорта?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Groove wrote:Украина уже в достаточной степени самодостаточное государство. Мы платим те самые пресловутые 230 долларов которые от нас хотели. Вот еще энергосберегающие программы принесут свои плоды и будет совсем независимое от многочисленных комплексов неполноценности России и Газпрома в частности.



Да не платите вы, а проедаете советское наследство, сколько раз можно повторять.
И даже с проеданием наследства - туркменам за прошлогодний газ еще не расплатились, перед Россией только за эти полгода долгов на $500 миллионов...

http://www.regnum.ru/news/600398.html

...когда новое руководство компании объявило широкую программу заимствований с заявленной целью модернизировать трубопроводную систему, это желание было встречено инвесторами, хотя и с осторожностью, но с пониманием, и в целом было одобрено. Однако в течение всего 2005 года "Нафтогаз" всё больше и больше озадачивал инвесторов. Нарастив кредиторскую задолженность до 3 млрд. долларов, компания полученными кредитами, по сути, начала финансировать бюджет страны, вместо того чтобы инвестировать в модернизацию трубопроводной системы и увеличение собственной добычи.

в конце 2003 года общая задолженность "Нафтогаза" составляла 395 млн. долларов, и в конце 2004 года она возросла ещё на 500 млн. долларов (за счёт выпуска еврооблигаций), то в начале 2006, по данным комиссии Верховной Рады, она составляла уже 3 млрд. долларов. Кредиторам уже непонятно, как компания будет отдавать взятые кредиты и оплачивать свои облигации в условиях неплатежей на внутреннем рынке и роста цен на энергоносители.

Кроме того, непонятно: куда же компания потратила взятые кредиты (общая задолженность, напомним - 3 млрд. долларов) - ведь, по словам главы "Нафтогаза" Алексея Ивченко, на развитие газотранспортной системы Украины в 2005 году предполагалось вложить менее 200 млн. долларов, а общие расходы на развитие системы до 2010 года составляют 2 млрд. долларов.

...

газопроводная система Украины сильно изношена - по словам главы "Нафтогаза" Алексея Ивченко "большинство оборудования на компрессорных станциях уже давно отработало собственный ресурс". А по данным агентства Fitch - 22% газопроводов "Нафтогаза" имеют длительность службы свыше 33 лет (т.е. превышают расчетный период эксплуатации). Не многим лучше обстоит дело и с системой нефтепроводов, 18% которых также уже выработали свой срок.

Очевидно, что эксплуатация всё более стареющей системы с каждым годом требует дополнительных вложений. При этом без масштабной системной модернизации "Нафтогаз" рискует столкнуться с технической невозможностью осуществлять свои контрактные обязательства как перед своими потребителями, так и перед иностранными партнёрами. Для России и Европы большую опасность представляет изношенность украинской трубопроводной сети, при этом из-за хронического недофинансирования риск срыва поставок по технологическим причинам (аварии и пр.) неуклонно возрастает.


Такая же ерунда не только с Нафтогазом, а со всеми бюджетообразуюшими предприятиями.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Groove wrote:При Тимошенке тарифы резко снизили но заставили всех платить - вот откуда сказочно выросшие цифры импорта.


А потом, после Тимошенки чего заставили платить?
Ведь цифры падения ПОСЛЕ этого (см. статистику 2006 vs 2005) - еще хуже, чем 2005 vs 2006.

Интересно, сколько можно на Януковича все списывать? :pain1:
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

"Товарооборот растёт" на марше:

НАК "Нефтегаз Украины" не исключает несанкционированного отбора газа предстоящей зимой в случае его дефицита в подземных хранилищах (ПХГ). Об этом идет речь в письме руководства компании премьер-министру Украины Юрию Яхонурову от 8 июня 2006г., текст которого стал известен журналистам сегодня. "Таким образом, будут созданы условия, когда украинская сторона будет вынуждена отбирать газ из транзитных объемов, тем самым создавая России условия для обвинения в воровстве газа и представлении ее перед глазами европейского сообщества как ненадежного партнера", говорится в документе. В компании поясняют, что в случае невыполнения планов по закачке газа в подземные хранилища, ограниченная способность украинских магистральных газопроводов на входе не позволит компенсировать возникший дефицит в стране за счет прямых поставок газа из России без уменьшения поставок в страны Европы. В связи с этим "Нефтегаз Украины" просит правительство провести государственное кредитование компании на сумму до 1 млрд долл. для погашения долга перед "РосУкрЭнерго" и закупки дополнительных объемов газа для закачки в ПХГ.

В компании сообщили также, что до конца июня общий объем кредита, полученного у банка ABN AMRO, составит 500 млн долл., что позволит закупить газ для закачки в ПХГ. Вместе с тем, по данным "Нефтегаза Украины", общий долг компании перед "РосУкрЭнерго" за поставки газа в I квартале достиг 581,9 млн долл., перед ЗАО "Укргаз-Энерго", начавшего поставки газа с апреля с.г., - 25,5 млн долл. В связи с отсутствием оборотных средств компания не может закупить необходимые объемы газа, поэтому только во II квартале дефицит газа для закачки в подземные хранилища составит 3,3 млрд куб. м.


http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 5451.shtml
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Post by Ion Tichy »

Cpt. Smollett wrote:"Товарооборот растёт" на марше:
НАК "Нефтегаз Украины" не исключает несанкционированного отбора газа ...
Ну какой же это товарооборот? Это - товароотборот! :umnik1:
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56089
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

siharry wrote:Да не платите вы, а проедаете советское наследство, сколько раз можно повторять.
И даже с проеданием наследства - туркменам за прошлогодний газ еще не расплатились, перед Россией только за эти полгода долгов на $500 миллионов...
http://www.regnum.ru/news/600398.html
Однако в течение всего 2005 года "Нафтогаз" всё больше и больше озадачивал инвесторов. Нарастив кредиторскую задолженность до 3 млрд. долларов, компания полученными кредитами, по сути, начала финансировать бюджет страны, вместо того чтобы инвестировать в модернизацию трубопроводной системы и увеличение собственной добычи.

Да это давно понятно, что украинскую нефтянку готовят к банкротству и последующей продаже подешевке. Интересно только одно - кому? России (Газпрому) или "назло клятым москалям" ... пусть даже менее выгодно и осмысленно? :roll:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

siharry wrote:
Groove wrote:При Тимошенке тарифы резко снизили но заставили всех платить - вот откуда сказочно выросшие цифры импорта.


А потом, после Тимошенки чего заставили платить?
Ведь цифры падения ПОСЛЕ этого (см. статистику 2006 vs 2005) - еще хуже, чем 2005 vs 2006.

Интересно, сколько можно на Януковича все списывать? :pain1:

Что значит "до Тимошенки" или "после Тимошенки" ? Тарифные пошлины устанавливаются законом. В то время был принят закон и он продолжает действовать и сейчас. В результате легализовали теневой импорт. То же самое кстати и с экспортом. - там тоже действовали схемы с незаконным возмещением НДС, в результате котороготь цифры экспорта были дутыми.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

siharry wrote:
Да не платите вы, а проедаете советское наследство, сколько раз можно повторять.
И даже с проеданием наследства - туркменам за прошлогодний газ еще не расплатились, перед Россией только за эти полгода долгов на $500 миллионов...

Да все у нас будет плохо. Все будет очень плохо. Мы проедаем, мы разваливаем мы вообще - nothing. Вам стало легче наконец ? :mrgreen: Я рад если так :lol:

Return to “Политика”